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豬肉價(jià)格再次攪動(dòng)社會(huì)神經(jīng)，有些散養(yǎng)戶開(kāi)始拋售生豬，豬周期這種漲跌循環(huán)該如何去化解？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：各位好！這里是正在播出的《今日觀察》。今天我們要來(lái)關(guān)注降速有所加快的豬肉的價(jià)格。僅僅一個(gè)月的時(shí)間，批發(fā)市場(chǎng)的生豬價(jià)每斤跌了將近兩塊錢(qián)，本來(lái)應(yīng)該是240斤出欄的豬，在200斤就牽出來(lái)宰殺了，而隨著生豬價(jià)格的下跌，市場(chǎng)上豬肉價(jià)格也隨之松動(dòng)。現(xiàn)在的肉價(jià)已經(jīng)比國(guó)慶節(jié)前的"頂峰時(shí)期"跌了兩到三塊錢(qián)。那么為什么一漲再漲如此堅(jiān)挺的豬肉價(jià)格會(huì)調(diào)頭跳水？豬肉價(jià)格幾年來(lái)不斷地起起伏伏是否存在著一個(gè)"豬的周期"？那么如何才能讓豬肉、蔬菜等相關(guān)的食品價(jià)格更加趨于穩(wěn)定呢？今天額呢我們將就此展開(kāi)評(píng)論。
兩位評(píng)論員，一位是商務(wù)部研究院的研究員馬宇先生歡迎您，另外一位是我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈，首先我們要來(lái)了解一下相關(guān)的新聞背景。
豬肉價(jià)格降了，在重慶，國(guó)慶節(jié)后部分超市豬肉價(jià)格開(kāi)始下降，部分品種豬肉每斤最多下降了4元錢(qián)左右。
重慶超市工作人員：豬肉在國(guó)慶節(jié)期間開(kāi)始下降，下降最兇的是后腿肉，原來(lái)我們賣(mài)的是20.8元/斤，現(xiàn)在是16.8元/斤，整個(gè)降價(jià)幅度達(dá)到4塊錢(qián)一斤。
在北京，新發(fā)地市場(chǎng)的豬肉價(jià)格比一周前降價(jià)近一成，白條豬29日的平均批發(fā)價(jià)是，每斤10.05元，比上月同期的每斤11.38元，下降一成多。以往來(lái)說(shuō)進(jìn)入冬季是生豬的需求旺季，豬肉價(jià)格一般會(huì)有所上漲。在山東部分市場(chǎng)上的豬肉價(jià)格也是呈現(xiàn)下跌趨勢(shì)，當(dāng)?shù)赜行┥B(yǎng)戶開(kāi)始拋售生豬。
中國(guó)生豬預(yù)警網(wǎng)首席顧問(wèn)馮永輝認(rèn)為，近來(lái)季節(jié)轉(zhuǎn)換，生豬呼吸道疾病可能多發(fā)一些養(yǎng)殖戶爭(zhēng)先將生豬提前出欄，市場(chǎng)供應(yīng)量增大，價(jià)格因此下滑。
據(jù)新華社全國(guó)農(nóng)副產(chǎn)品和農(nóng)資價(jià)格行情系統(tǒng)檢測(cè)，國(guó)慶節(jié)后，全國(guó)豬肉價(jià)格持續(xù)下降，與10月1日相比，27日全國(guó)豬后臀尖肉、豬五花肉價(jià)格分別下降2.8%、2.9%，均已降至7月初水平。重慶、湖北、山西、江西、湖南等地的豬肉價(jià)格降幅居前在5%以上，其中重慶的豬后臀尖肉，豬五花肉價(jià)格降幅均居首位，分別達(dá)到10%和12%。
主持人：豬肉的價(jià)格下跌了，我們看到相關(guān)的情形出現(xiàn)了這樣一系列的，首先是這個(gè)從年初開(kāi)始，就是一直在漲的這個(gè)豬肉價(jià)格出現(xiàn)了第一次回落。接下來(lái)我們看到有一些養(yǎng)豬戶開(kāi)始拋售這個(gè)生豬，那這些現(xiàn)象大家覺(jué)得正常嗎？?jī)晌辉u(píng)論員。
劉戈：可能按照我們平時(shí)的這種判斷，也就是說(shuō)在年底的時(shí)候，通常它不是一個(gè)豬肉價(jià)格應(yīng)該下降的時(shí)候，反倒因?yàn)榻咏甑�，這種需求量會(huì)比較增加，那么最后價(jià)格會(huì)上升，那么為什么到現(xiàn)在的話會(huì)造成變化了一個(gè)豬肉價(jià)格持續(xù)上升的一個(gè)拐點(diǎn)開(kāi)始下降了呢，可能現(xiàn)在的話有很多的這樣一個(gè)專(zhuān)業(yè)的分析的話可能就是說(shuō)和大家這樣一種對(duì)于未來(lái)豬肉供應(yīng)的判斷有關(guān)系。也就是說(shuō)在2008年的時(shí)候，從2008年的4月份有過(guò)長(zhǎng)達(dá)四五個(gè)月時(shí)間的豬肉價(jià)格一個(gè)劇烈下跌，那么再往前推一下是在2008年的2月份，我們CPI達(dá)到了8.7這樣一個(gè)最高值，那么現(xiàn)在看我們的CPI前兩個(gè)月也都非常高，那么現(xiàn)在有人按此這樣一個(gè)周期來(lái)判斷，那么是不是在今后幾個(gè)月也會(huì)有一個(gè)豬肉大幅度下跌這樣幾個(gè)月的時(shí)間。所以的話現(xiàn)在會(huì)有一部分人基于這樣一種判斷，那么把他本來(lái)準(zhǔn)備比如說(shuō)是12月份出欄的豬，或者明年1月份出欄的豬，那現(xiàn)在的話我就把他先殺掉，那么這樣的話就規(guī)避一些風(fēng)險(xiǎn)，這樣會(huì)導(dǎo)致市場(chǎng)供應(yīng)量增加，最后導(dǎo)致價(jià)格下跌。
主持人：那我們看到這8個(gè)月以來(lái)，豬肉的價(jià)格都是只漲不跌，為什么在這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了松動(dòng)，或者是出現(xiàn)了一個(gè)下滑，還是比較大的一個(gè)下滑？
馬宇（商務(wù)部研究院研究員）：從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)就是前一段時(shí)間漲是有內(nèi)在的原因，也就是說(shuō)通貨膨脹，首先通貨膨脹一直是居高不下，這個(gè)實(shí)際上也就是推動(dòng)養(yǎng)豬成本提高，當(dāng)然帶動(dòng)養(yǎng)豬價(jià)格的提高，另外還有一個(gè)就是前幾年，前一兩年，豬的生產(chǎn)，這一塊實(shí)際上是應(yīng)該由于疫情的問(wèn)題，或者由于價(jià)格比較低的問(wèn)題豬的供應(yīng)在減少，這樣兩個(gè)因素導(dǎo)致今年差不多有一年的時(shí)間，這個(gè)豬肉的價(jià)格一直處在上升的通道里。
主持人：也就是說(shuō)前一段時(shí)間豬肉的上漲其實(shí)是不正常的？
馬宇：應(yīng)該是有道理的，是有它內(nèi)在原因的，但是目前來(lái)說(shuō)豬肉價(jià)格的下調(diào)，實(shí)際上是有一些偶然因素，像剛才劉先生也都提到，就是說(shuō)可能是由短期的就是對(duì)豬肉價(jià)格可能會(huì)下降的一種預(yù)期，這樣他會(huì)有一部分，你比如說(shuō)可能是年底出欄的，會(huì)提前出欄，另外可能還有一個(gè)就是需求問(wèn)題，因?yàn)槌掷m(xù)的這種價(jià)格上漲，最后導(dǎo)致這個(gè)市場(chǎng)實(shí)際上對(duì)豬肉的需求在減少，那這樣兩個(gè)因素就決定了現(xiàn)在就是好像有一段時(shí)期，比較短的一段時(shí)期造成這種豬肉價(jià)格比較急劇的下降。
劉戈：但是看來(lái)好像它應(yīng)該不會(huì)成為像2008年的下半年那樣一個(gè)快速的下跌，跌得那么狠，因?yàn)楝F(xiàn)在就是說(shuō)有一個(gè)指標(biāo)，就是母豬的存欄數(shù)，那么它在整個(gè)豬里邊占的比例還高于10%，那么在專(zhuān)業(yè)的計(jì)算方法里面，如果母豬存欄數(shù)高于10%的話，說(shuō)明豬后期繼續(xù)下小豬的這個(gè)能力它是存在的。
主持人：我們看一下其他的觀眾朋友他們?cè)趺磥?lái)理解這一次豬肉價(jià)格的下跌。
"在天邊"他認(rèn)為"此輪豬肉價(jià)格降價(jià)是有多種因素造成的，中秋節(jié)節(jié)后需求量下降也是影響豬肉價(jià)格的一個(gè)原因，最重要的原因是，半年前豬肉價(jià)格開(kāi)始上漲，國(guó)家采取相應(yīng)的一系列措施調(diào)控豬肉價(jià)格，以及生豬的出欄量的增加等原因，使最近豬肉的價(jià)格出現(xiàn)了一個(gè)回落。"
那么我們看到在我國(guó)經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)豬肉的價(jià)格有一個(gè)起伏，甚至是一個(gè)大的起起落落，那國(guó)家針對(duì)這個(gè)現(xiàn)象也制定了一些相關(guān)的政策，我們一起來(lái)回顧一下。
說(shuō)起CPI，大家都知道和我們的生活緊密相關(guān)，而這個(gè)數(shù)據(jù)也和豬肉等食品價(jià)格漲跌密不可分，回顧2007年豬肉價(jià)格也曾出現(xiàn)過(guò)較快上漲的情況，到2008年2月份一些地方新豬肉批發(fā)價(jià)達(dá)到每公斤22.88元的高位。為穩(wěn)定豬肉價(jià)格當(dāng)年國(guó)務(wù)院出臺(tái)了能繁母豬補(bǔ)貼、保險(xiǎn)、扶持規(guī)�；B(yǎng)殖等一系列措施，豬肉價(jià)格在半年內(nèi)穩(wěn)定了下來(lái)。
此后2009年9月至2010年6月，生豬價(jià)格卻出現(xiàn)了連續(xù)9個(gè)月的下滑，養(yǎng)殖戶虧損面一度達(dá)到58.2%，部分養(yǎng)殖場(chǎng)戶縮減養(yǎng)殖規(guī)模能繁母豬存欄下降，此外受去年冬季持續(xù)低溫氣候影響，一些地區(qū)崽豬成活率下降，在一定程度上影響今年上半年生豬出欄量。不過(guò)去年下半年開(kāi)始，豬肉又拱起了一波上漲行情，到今年6月份多地生豬豬肉價(jià)格持續(xù)走高，部分地區(qū)甚至已連續(xù)多周突破2008年歷史最高價(jià)位。
國(guó)家發(fā)展改革委價(jià)格司負(fù)責(zé)人表示，豬肉價(jià)格看漲，主要是由于去年同期豬價(jià)過(guò)低造成的，從判斷生豬飼養(yǎng)盈利水平的豬糧比價(jià)來(lái)看，正常情況下，6：1為盈虧平衡，但去年6月初下降到4.76：1，生豬飼養(yǎng)處于虧損狀態(tài)，之后在國(guó)家啟動(dòng)了凍肉收儲(chǔ)以及生豬生產(chǎn)自身周期性變化規(guī)律作用下，豬價(jià)逐步上漲，累計(jì)到現(xiàn)在就表現(xiàn)為同比漲幅很高。
豬價(jià)上漲將不可避免地推高CPI，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局新聞發(fā)言人盛來(lái)運(yùn)曾指出，我國(guó)5月份CPI同比上漲5.5%，生豬價(jià)格同比上漲4.4%，對(duì)CPI的貢獻(xiàn)將近20%。
今年7月，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議確定，今年中央支持大型標(biāo)準(zhǔn)化規(guī)模養(yǎng)殖場(chǎng)和小區(qū)建設(shè)的投資恢復(fù)至25億元，今后適情況適當(dāng)增加，對(duì)養(yǎng)殖戶按每頭能繁母豬100元的標(biāo)準(zhǔn)給予補(bǔ)貼，繼續(xù)落實(shí)能繁母豬保險(xiǎn)保費(fèi)補(bǔ)貼政策，隨后生豬和豬肉價(jià)格上漲勢(shì)頭開(kāi)始回落。
主持人：今天我特地查了一下，也算了一下，在過(guò)去的15年當(dāng)中，這個(gè)豬肉價(jià)格的大漲大落，有五次，也就是說(shuō)有五次暴漲也有五次暴跌這樣一個(gè)情況，國(guó)家其實(shí)對(duì)這個(gè)生豬的生產(chǎn)以及它的價(jià)格都在控制，而且都在調(diào)整，為什么還是逃不了這個(gè)大起大落的一個(gè)怪圈呢？
馬宇：從我們國(guó)家的這個(gè)生豬價(jià)格走勢(shì)來(lái)看確實(shí)存在比較明顯的"豬周期"，只不過(guò)這個(gè)周期是在過(guò)去十幾年中有一個(gè)變化，就是在2004年以前基本上屬于一種短周期，也就是差不多這個(gè)周期是一年左右，半年上升半年下降，但是2003年以后變成一種長(zhǎng)周期，基本上差不多是三年左右，可能有差不多兩年左右上升，一年左右下降，現(xiàn)在一個(gè)變化就是一年上升，再有一個(gè)兩年左右下降，基本上這個(gè)豬期在三年左右。這里邊我覺(jué)得有一個(gè)特別重要的一個(gè)，在政策上來(lái)說(shuō)，當(dāng)然我們國(guó)家政策比如有的養(yǎng)豬政策，或者說(shuō)對(duì)肉價(jià)的這種調(diào)整，肯定說(shuō)盡量的"削峰平谷"，就是說(shuō)讓這個(gè)價(jià)格比較平穩(wěn)。但是為什么從實(shí)際效果來(lái)看并不明顯？我想這里邊還是有那么幾個(gè)原因決定的，第一個(gè)根本的原因還是我們國(guó)家的這種生產(chǎn)模式。就是現(xiàn)在我們這個(gè)養(yǎng)豬的生產(chǎn)方式，還是散養(yǎng)為主，隨著有關(guān)部門(mén)統(tǒng)計(jì)，說(shuō)我們國(guó)家規(guī)�；B(yǎng)豬已經(jīng)是超過(guò)60%，但是我們這個(gè)規(guī)�；B(yǎng)豬基本上指的還是說(shuō)，你比如說(shuō)有個(gè)百八十頭豬這種存欄，就基本上算規(guī)�；B(yǎng)豬了，但實(shí)際上這些屬于我們說(shuō)起來(lái)的話，還是屬于散養(yǎng)戶。
主持人：真正意義上的規(guī)模化養(yǎng)豬應(yīng)該是怎樣的規(guī)模呢？
馬宇：規(guī)模化養(yǎng)豬相對(duì)來(lái)說(shuō)你比如說(shuō)，它的存欄量得要一千頭左右，它應(yīng)該是一個(gè)企業(yè)，而不是說(shuō)我們現(xiàn)在說(shuō)是一個(gè)以農(nóng)戶家庭為單位，因?yàn)檫@里邊它整個(gè)那個(gè)飼養(yǎng)模式，包括他對(duì)市場(chǎng)的判斷和對(duì)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的承受能力是完全不一樣的，而我們現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)這個(gè)散養(yǎng)戶這塊還占很大的比重，這樣的話相對(duì)來(lái)說(shuō)對(duì)這個(gè)市場(chǎng)判斷可能就是或者是對(duì)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的承受能力就很弱，這樣的話導(dǎo)致我們這一個(gè)時(shí)期大起大落。
劉戈：從最近幾年來(lái)這幾次波動(dòng)，尤其是從2003年到2004年，還有2007年到2008年就是已經(jīng)過(guò)去，我們看到的兩個(gè)巨大的一個(gè)波峰吧，那么可能直接的原因還是跟豬的這個(gè)病有相關(guān)。
主持人：今年這個(gè)新的周期又開(kāi)始了，年初的時(shí)候一直是在漲價(jià)，到現(xiàn)在開(kāi)始跌價(jià)了，那么這一次漲跌是不是經(jīng)過(guò)之后就開(kāi)始發(fā)出了一個(gè)明顯的這個(gè)價(jià)格不會(huì)再大起大落了，這樣的一個(gè)信號(hào)，或者說(shuō)這一次國(guó)家的調(diào)控是不是能夠持續(xù)地長(zhǎng)久地產(chǎn)生效果？
馬宇：我覺(jué)得可能還是不容樂(lè)觀，就是一般的判斷的話包括這一次最近一個(gè)月的豬肉價(jià)格下跌，可能還是一種調(diào)整期，就是按照什么前邊這幾個(gè)咱們說(shuō)價(jià)格周期來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)這一次的豬肉價(jià)格可能還會(huì)在一定的高點(diǎn)上會(huì)停留一段時(shí)間，或者說(shuō)你平穩(wěn)或者下降一點(diǎn)，調(diào)整了以后可能會(huì)再有一個(gè)回升，但是應(yīng)該說(shuō)明年不會(huì)再有這么大規(guī)模或者急劇的上升。
劉戈：但是我可能看法還不太一樣。
主持人：你怎么看？
劉戈：因?yàn)楝F(xiàn)在看，就是我們現(xiàn)在前兩次的周期我們是確認(rèn)的，那么現(xiàn)在這一次周期的話我們無(wú)法確認(rèn)，就是現(xiàn)在剛過(guò)去的10月份是不是最高點(diǎn)，也許經(jīng)過(guò)11月份一個(gè)小幅的下滑，那么它還會(huì)往上升，那么到最后在明年的某一個(gè)時(shí)候是不是還會(huì)有一次大幅地下滑，因?yàn)槟�，為什么呢，就是在上一次下滑的時(shí)候，政府有很多鼓勵(lì)的政策，那么在那個(gè)時(shí)候是不是還有很多豬的集中地出欄，那么這個(gè)時(shí)候會(huì)造成價(jià)格另一次大幅的下滑，那么現(xiàn)在的話也很難判斷。
主持人：那其實(shí)我們知道，其實(shí)豬肉放在這個(gè)中間的話有一個(gè)兩難的境地，如果豬肉價(jià)格太高了呢，對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)承受不起，但是豬肉價(jià)格太低了，對(duì)于這個(gè)養(yǎng)豬戶，對(duì)于農(nóng)戶來(lái)說(shuō)，這個(gè)肉賤傷農(nóng)這個(gè)道理如同其他的谷賤傷農(nóng)這個(gè)道理是一樣的，那么如何在這個(gè)當(dāng)中找到一個(gè)非常好的一個(gè)平衡點(diǎn)呢？稍后繼續(xù)我們今天的討論。
豬肉價(jià)格見(jiàn)頂，蔬菜農(nóng)產(chǎn)品也相繼進(jìn)入下跌通道，專(zhuān)家如何把脈下一步價(jià)格和CPI走勢(shì)？怎樣保持重要民生產(chǎn)品的價(jià)格平穩(wěn)？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：今天我們關(guān)注的是豬肉價(jià)格出現(xiàn)的下跌的情況，那么在豬肉價(jià)格出現(xiàn)下跌的同時(shí)，有一些蔬菜的價(jià)格也出現(xiàn)了下跌，那接下來(lái)我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)整體地了解一下。
眼下大白菜開(kāi)始集中上市，日前記者走訪了大連金州新區(qū)七頂山街道的一些白菜種植戶，在七頂山街道梅家村成片的白菜長(zhǎng)勢(shì)喜人，從這個(gè)月25號(hào)開(kāi)始秋菜上市。
王世利（梅家村菜農(nóng)）：價(jià)格不算太高，價(jià)格兩毛錢(qián)。去年五、六毛錢(qián)。
每年秋末是大白菜集中上市期，價(jià)格會(huì)有所下浮，但是今年的價(jià)格比去年大幅走低。
楊洪凱（中央農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）：一個(gè)是今年菜量充足，第二是種植面積加大，再一個(gè)就是主要的大白菜產(chǎn)地今年大豐收。
此前有關(guān)土豆的新聞也牽動(dòng)著百姓的目光。今年內(nèi)蒙古馬鈴薯總產(chǎn)量預(yù)計(jì)超過(guò)1100萬(wàn)噸，比去年增加260多萬(wàn)噸，一些地方的馬鈴薯出現(xiàn)滯銷(xiāo)，價(jià)格低迷，土豆均價(jià)比去年同期下跌三到五成。中國(guó)淀粉工業(yè)協(xié)會(huì)馬鈴薯淀粉專(zhuān)業(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)周慶峰說(shuō)，今年全國(guó)馬鈴薯種植面積普遍增加，馬鈴薯鮮薯總產(chǎn)量較去年有大幅度的提高，形成了供大于求的態(tài)勢(shì)，導(dǎo)致價(jià)格下跌。
主持人：最近我們看到豬肉價(jià)格出現(xiàn)了下跌，那么相關(guān)的一些蔬菜的價(jià)格也出現(xiàn)了下跌，大家對(duì)于豬肉蔬菜這些農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格是非常敏感的，覺(jué)得這個(gè)跟未來(lái)CPI的走勢(shì)是有非常緊密的關(guān)聯(lián)的，同時(shí)也影響著這個(gè)居民生活的幸福指數(shù)，那兩位評(píng)論員，你們覺(jué)得這個(gè)我們應(yīng)該如何去應(yīng)對(duì)這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的漲和落，起和伏？
馬宇：我覺(jué)得這里邊可能要從兩個(gè)角度來(lái)看，一個(gè)是市場(chǎng)角度來(lái)看，一個(gè)是從政府角度來(lái)看，從市場(chǎng)角度來(lái)看就是說(shuō)無(wú)論是什么產(chǎn)品，在市場(chǎng)里面它都有一個(gè)基本規(guī)律，就是供需變化價(jià)格會(huì)有變化，這樣就是有一個(gè)基本的市場(chǎng)價(jià)值規(guī)律在起作用，還有一個(gè)從政府怎么樣去認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題，怎么樣能相對(duì)來(lái)說(shuō)讓這個(gè)市場(chǎng)更穩(wěn)定一些，但我覺(jué)得我們現(xiàn)在可能有一個(gè)判斷的問(wèn)題就是覺(jué)得這些重要農(nóng)產(chǎn)品，比如說(shuō)豬肉假如說(shuō)它價(jià)格大起大落對(duì)整個(gè)社會(huì)影響比較大，對(duì)于民生影響比較大，所以我們是特別關(guān)注就是一有問(wèn)題了以后，我們就去調(diào)整，但這樣的話在某一些時(shí)候，實(shí)際上是干預(yù)了市場(chǎng)力量的調(diào)整，這樣的話反而是不利于市場(chǎng)發(fā)揮作用，這樣的話就會(huì)導(dǎo)致這個(gè)市場(chǎng)有些時(shí)候失調(diào)。比如說(shuō)我們看到這個(gè)像豬的問(wèn)題，在以前我們說(shuō)是短期的，短周期那個(gè)時(shí)候可能就是說(shuō)更多的是什么散養(yǎng)戶，而現(xiàn)在為什么是長(zhǎng)周期了呢？那意味著我們國(guó)家規(guī)模化飼養(yǎng)實(shí)際上還是提高了，那么規(guī)模化飼養(yǎng)提高以后了，它對(duì)市場(chǎng)的判斷和承受能力也會(huì)在提高，那這樣的話他就可以相對(duì)來(lái)說(shuō)這種大起大落相對(duì)來(lái)說(shuō)這個(gè)周期會(huì)延長(zhǎng)一些。而在這種情況下政府應(yīng)該順市而為，就是一方面是盡量讓市場(chǎng)去調(diào)節(jié)，你比如說(shuō)怎么樣讓市場(chǎng)去優(yōu)勝劣汰，或者通過(guò)一些市場(chǎng)要素最后導(dǎo)致規(guī)�；降奶岣撸硗膺�有一個(gè)政府盡量不要去人為干預(yù)這個(gè)市場(chǎng)過(guò)程，我覺(jué)得這個(gè)是特別重要的一點(diǎn)。
主持人：都說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)是看不見(jiàn)的無(wú)形的手，怎么讓這個(gè)無(wú)形的手和有形的政府調(diào)控的手能夠一致起來(lái)。
劉戈：對(duì)，那么現(xiàn)在有人開(kāi)玩笑，把中國(guó)CPI叫做中國(guó)生豬指數(shù)，確實(shí)是對(duì)CPI的影響非常大，但是它是不是就一定是因果關(guān)系呢，是不是由于豬肉的漲價(jià)最后導(dǎo)致CPI的增長(zhǎng)，而不是反過(guò)來(lái)呢，其實(shí)這里面其實(shí)可以探討的，到底誰(shuí)是因誰(shuí)是果，也許互相之間它不是一個(gè)完全的因果關(guān)系。所以現(xiàn)在的話如果我們抱著這樣一個(gè)思路，說(shuō)為了降低我們的CPI，然后就大力地推廣養(yǎng)豬，那么最后的結(jié)果可能就是說(shuō)讓這個(gè)波峰和波谷變得更加尖銳。這個(gè)幅度變得更加大，因?yàn)槠鋵?shí)它有很多因素，我剛才講了由于疾病的因素，由于糧食價(jià)格的因素，由于CPI的因素，由于整個(gè)比如說(shuō)勞動(dòng)力價(jià)格的變化，收入的變化等等這些它都各自有它們自己的周期，但是你試圖要用你自己的這樣一個(gè)測(cè)算，測(cè)算母豬懷孕的時(shí)間，出欄的時(shí)間，然后正好跟你的政策最后相吻合，這是一個(gè)難度太大的一個(gè)事情。
馬宇：這個(gè)還有一個(gè)就是政府也是一個(gè)基本判斷，包括一些政策選擇，實(shí)際上也是有時(shí)候可以調(diào)整的，原來(lái)我們?cè)谡{(diào)節(jié)的時(shí)候，調(diào)控的時(shí)候，更多的采用短期政策，少的時(shí)候我就補(bǔ)貼養(yǎng)豬，多的時(shí)候那我政策就撤出，但這樣的話是剛好加劇了這個(gè)市場(chǎng)波動(dòng)，剛好咱們說(shuō)的"削峰平谷"實(shí)際上沒(méi)有達(dá)到，反向調(diào)整，那這樣的話能不能做一些長(zhǎng)效政策。
主持人：比如說(shuō)？
馬宇：你比如說(shuō)，我現(xiàn)在是不是從另外一個(gè)角度，你比如說(shuō)不是說(shuō)短期去補(bǔ)貼，補(bǔ)貼散養(yǎng)或者怎么著，我是做這種產(chǎn)業(yè)化養(yǎng)殖，我整個(gè)鏈條我降低他的生產(chǎn)成本，你比如說(shuō)在稅收角度，還包括說(shuō)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料角度，包括說(shuō)什么飼料，我是不是可以從這個(gè)角度長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，我去采取一些政策。
主持人：好，再來(lái)看看其他的朋友他們?cè)趺纯础?情義無(wú)價(jià)"他認(rèn)為"豬肉價(jià)的漲跌有一定的周期性。肉價(jià)跌對(duì)農(nóng)產(chǎn)品影響不會(huì)很大，肉價(jià)跌證明養(yǎng)豬多，養(yǎng)豬需要的糧食也就多。農(nóng)副產(chǎn)品賤傷農(nóng)，農(nóng)副產(chǎn)品就是降價(jià)了，傷農(nóng)這個(gè)是肯定的，國(guó)家應(yīng)該建立農(nóng)副產(chǎn)品緩沖機(jī)制，當(dāng)農(nóng)副產(chǎn)品充足價(jià)格下降時(shí)國(guó)家就大量的收購(gòu)儲(chǔ)存，價(jià)格過(guò)份上漲時(shí)就大量地出售！"那接下來(lái)就這個(gè)問(wèn)題我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
徐小青（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)）：最近幾年豬肉價(jià)格波動(dòng)影響比較大，波動(dòng)幅度也非常大，最主要的因素還是供求關(guān)系來(lái)決定。豬肉多了價(jià)格就跌下來(lái)了，跌下來(lái)以后（豬肉）一少了，價(jià)格高了就增加飼養(yǎng)的數(shù)量，但是最近兩年其他因素影響也比較明顯，比如說(shuō)像成本的因素，飼料、人工價(jià)格都比較高，市場(chǎng)資金比較多，有一些資金投向大宗農(nóng)副產(chǎn)品，也推動(dòng)了價(jià)格的波動(dòng)，從前幾個(gè)月看，CPI一直在高位上運(yùn)行，食品價(jià)格對(duì)CPI漲幅的影響，是非常明顯的，豬肉權(quán)重也比較高，所以豬肉價(jià)格逐步回落，和一些其他農(nóng)產(chǎn)品，包括蔬菜、水產(chǎn)品價(jià)格的下跌必然影響CPI往回走。
李國(guó)祥（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員）：關(guān)鍵的是我們不能通過(guò)價(jià)格調(diào)控這種手段來(lái)解決，關(guān)鍵的我們還是把長(zhǎng)遠(yuǎn)的手段和當(dāng)前的措施能夠結(jié)合起來(lái)，當(dāng)前最重要的就是要做好產(chǎn)銷(xiāo)銜接、產(chǎn)銷(xiāo)對(duì)接建立這種穩(wěn)定的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)和銷(xiāo)售的關(guān)系，當(dāng)然農(nóng)民在布局農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的時(shí)候，那么我們一定要注意市場(chǎng)價(jià)格的波動(dòng)，提高農(nóng)民市場(chǎng)駕馭能力，也是我們避免農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格大起大落，非常有效的手段。
主持人：我注意到這個(gè)豬肉價(jià)格的周期有這樣的一個(gè)規(guī)律，就是每年的十一前后，其實(shí)是豬肉價(jià)格一個(gè)反彈期，也就是豬肉價(jià)格比較高的時(shí)候，然后隨即就進(jìn)入這個(gè)秋冬季節(jié)，其實(shí)也是豬肉消費(fèi)的一個(gè)旺季，要想穩(wěn)定這個(gè)市場(chǎng)其實(shí)必須要了解這個(gè)市場(chǎng)，兩位評(píng)論員，如果此時(shí)此刻你們把我作為是一個(gè)養(yǎng)豬的一位農(nóng)戶，你們來(lái)預(yù)測(cè)一下，接下來(lái)這個(gè)豬肉價(jià)格的形勢(shì)，我該怎么辦，給我出點(diǎn)建議吧？
劉戈：在農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)上希望通過(guò)這樣一種引導(dǎo)，那么來(lái)最后把這個(gè)波峰波谷最后把它削平了，是不可能完成的一個(gè)任務(wù)，所以的話我覺(jué)得那只能是比如說(shuō)豬肉價(jià)格漲得太厲害的時(shí)候，我們給低收入人一些補(bǔ)貼，那么豬肉的價(jià)格跌的太厲害的時(shí)候，是不是可以有一些對(duì)農(nóng)民有一些補(bǔ)貼，那么這樣也就是說(shuō)在后端對(duì)它進(jìn)行有一個(gè)損失的彌補(bǔ)。
主持人：有一個(gè)托底的政策。
劉戈：對(duì)對(duì)對(duì)，而不是說(shuō)試圖從源頭的話解決這個(gè)問(wèn)題，解決不了的。
馬宇：從政府角度來(lái)說(shuō)實(shí)際上是可以做一些事情，就剛才你比如說(shuō)的，一個(gè)就是說(shuō)對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，要避免民生受到比較大的影響，那就是說(shuō)我們有一個(gè)基本的社會(huì)保障，你比如說(shuō)類(lèi)似于物價(jià)補(bǔ)貼這樣的，基本的，另外一個(gè)長(zhǎng)期的農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼政策，對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)我覺(jué)得應(yīng)該是，我們還是要學(xué)習(xí)一點(diǎn)發(fā)達(dá)國(guó)家……
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