在國(guó)資委牽頭成立“央企電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”后，
8月22日，863計(jì)劃新能源汽車重大項(xiàng)目監(jiān)理專家組組長(zhǎng)王秉剛針對(duì)央企電動(dòng)車聯(lián)盟的職責(zé)、中國(guó)電動(dòng)車商業(yè)運(yùn)營(yíng)模式、電動(dòng)汽車發(fā)展中存在的“亂象”，中國(guó)特色的電動(dòng)車發(fā)展道路等等問(wèn)題，直言不諱。
《21世紀(jì)》：如何看剛剛成立的央企電動(dòng)車聯(lián)盟？
王秉剛：這確實(shí)是一件好事情，進(jìn)一步表明國(guó)家把電動(dòng)車作為一個(gè)戰(zhàn)略性發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，國(guó)資委下屬國(guó)有企業(yè)掌握有很多重要的資源，除了汽車，還有電網(wǎng)、能源等等。這次國(guó)有企業(yè)來(lái)積極響應(yīng)電動(dòng)車的發(fā)展，對(duì)全國(guó)的帶動(dòng)作用是很大的。不過(guò)，這個(gè)聯(lián)盟最后能起多大的作用關(guān)鍵看如何操作，如果尊重客觀的市場(chǎng)運(yùn)行的規(guī)律、更多的從消費(fèi)者的角度考慮問(wèn)題，那么就會(huì)成功。相反如果比較主觀則會(huì)失敗。
《21世紀(jì)》：央企電動(dòng)車聯(lián)盟與其他聯(lián)盟不同，一個(gè)最大的特點(diǎn)是匯聚了傳統(tǒng)汽車行業(yè)之外的資源，比如電網(wǎng)、能源，這是否會(huì)推動(dòng)電動(dòng)車商業(yè)化進(jìn)程？
王秉剛：我特別想說(shuō)，商業(yè)化進(jìn)程要一定高度重視消費(fèi)者的需求，我們?cè)谶@方面做得還不夠。
我最近參加了杭州市私人用電動(dòng)汽車示范項(xiàng)目，那里是由國(guó)家電網(wǎng)集中建充電站。我對(duì)此不是很看好，現(xiàn)在城市中土地資源非常緊缺，充電站的規(guī)模要比加油站大很多。我認(rèn)為充電方式一定要方便、經(jīng)濟(jì)，從消費(fèi)者角度要便宜，從整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)就是投入要少。
相反，廣州的經(jīng)驗(yàn)值得借鑒，他們提出兩條：新建的小區(qū)20%的停車位要鋪設(shè)電網(wǎng)，要充電樁，另外又選了幾個(gè)現(xiàn)有的小區(qū)做了改造。
《21世紀(jì)》：有一種說(shuō)法，幾大央企借機(jī)進(jìn)行“圈地運(yùn)動(dòng)”。
王秉剛：國(guó)有企業(yè)占有重要的資源，如國(guó)家電網(wǎng)，電力應(yīng)該是整個(gè)社會(huì)享有的資源，電動(dòng)車的充電設(shè)施應(yīng)該是面向全社會(huì)，要廣泛征求各方意見(jiàn)。
目前來(lái)看，在某些城市，電網(wǎng)的行動(dòng)讓人體會(huì)到他們考慮自己的多，考慮消費(fèi)者的少。相信電網(wǎng)還是有很多智者的，我覺(jué)得他們能夠認(rèn)識(shí)到。如果因?yàn)榻ǔ潆娬疽诔鞘兄姓鞯兀医ê煤筌囘�要都跑到充電站去，對(duì)交通也是沒(méi)有好處的。
《21世紀(jì)》：你在博客中有一篇文章《謹(jǐn)防電動(dòng)汽車事業(yè)中的科技騙局》，你一定也注意到了，新能源汽車亂象正在擴(kuò)大？
王秉剛：是的，我特別想提醒一下地方政府，其中有一部分急于想借助新能源汽車的機(jī)會(huì)，發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)是非常誘人的，對(duì)GDP的增長(zhǎng)有明顯的帶動(dòng)作用，而地方政府苦于沒(méi)有技術(shù)，一旦有人來(lái)賣技術(shù)，地方政府一下就要了，給優(yōu)惠政策、投資，給土地，最后什么也沒(méi)有發(fā)展出來(lái)，在這里，我呼吁地方政府，一定要冷靜一點(diǎn)，對(duì)于安全性我們要保持一種科學(xué)的嚴(yán)謹(jǐn)性。
《21世紀(jì)》：我們現(xiàn)在已經(jīng)有25個(gè)試點(diǎn)城市，又有5個(gè)新能源補(bǔ)貼的城市。解決新能源亂象的問(wèn)題，國(guó)家應(yīng)該如何在全局把握？
王秉剛：從國(guó)家的角度來(lái)講，希望這個(gè)新能源汽車能發(fā)展得快一點(diǎn)，在國(guó)際上占有一個(gè)有利的地位。但這個(gè)過(guò)程中，好多事情考慮還不夠細(xì)致，就會(huì)有亂的情況。你說(shuō)的這25個(gè)城市，從目前的情況來(lái)看，有些城市的條件還不是很具備，不適合做示范。這種情況下，國(guó)家要加大對(duì)事情的控制、領(lǐng)導(dǎo)，否則會(huì)有很多很盲目的事情發(fā)生。
《21世紀(jì)》：你認(rèn)為比較突出的是什么？
王秉剛：電池這里是最突出的，現(xiàn)在到處在建電池廠，不乏地方政府上當(dāng)?shù)默F(xiàn)象。我估計(jì)今年底或明年，電池的產(chǎn)量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)汽車的產(chǎn)量，而且汽車不是生產(chǎn)出來(lái)了就可以了，讓消費(fèi)者接受可能會(huì)是一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程。消費(fèi)者、汽車廠還沒(méi)有動(dòng)，電池已經(jīng)做的很大。
另外，現(xiàn)在投來(lái)錢，電池將來(lái)技術(shù)發(fā)展了，目前的設(shè)備投入可能就白費(fèi)了。另外還有設(shè)備投了，但不生產(chǎn)，電池的需求沒(méi)有那么大，或是電池廠能力很大，但原材料跟不上，隔膜之類的要大量的靠進(jìn)口�？梢韵胂�，未來(lái)將要死掉一批電池廠。
除了電池的問(wèn)題突出，還有到處建充電站，將來(lái)也會(huì)遇到問(wèn)題。其實(shí)，經(jīng)過(guò)一兩年的示范運(yùn)營(yíng)，我們會(huì)積累很多的經(jīng)驗(yàn)，要慢慢做，中國(guó)有句老話“磨刀不誤砍柴工”。
另外，經(jīng)常會(huì)有人說(shuō)，我的電池充好電，一口氣從深圳跑到廣州，這個(gè)是沒(méi)有意義的，就好像汽車我加個(gè)更大的油箱就能跑更遠(yuǎn)也不用加油。而且電池還會(huì)更加的重，危險(xiǎn)性更大。
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5萬(wàn)-6萬(wàn)元電動(dòng)車是中國(guó)特色？ |
《21世紀(jì)》：你在博客中曾經(jīng)呼吁大家討論中國(guó)特色的發(fā)展路線或道路�，F(xiàn)在對(duì)于合理的路徑你有沒(méi)有一些更深的認(rèn)識(shí)？
王秉剛：我覺(jué)得比較核心的是把電動(dòng)車定位在什么規(guī)格的車上，這將集中體現(xiàn)中國(guó)電動(dòng)車的道路。如果我們也把電動(dòng)汽車設(shè)計(jì)成跟傳統(tǒng)汽車規(guī)格一樣，就會(huì)和外國(guó)一樣，最后的車子會(huì)很貴。舉個(gè)例子，已經(jīng)在國(guó)際上銷售，明年也將要在中國(guó)上市的日產(chǎn)的聆風(fēng)，售價(jià)大概要30萬(wàn)人民幣左右，我覺(jué)得這樣的價(jià)位在中國(guó)可能會(huì)很難銷售。
作為戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，中國(guó)電動(dòng)車一定是要面向大規(guī)模市場(chǎng)，面向普通消費(fèi)，車子要便宜，不能是30萬(wàn)，我想可能是五六萬(wàn)，初期考慮國(guó)家補(bǔ)貼可能是三四萬(wàn)。我覺(jué)得這就是有中國(guó)特色的電動(dòng)車快速發(fā)展的道路，而且這種車外國(guó)制造商沒(méi)有興趣，他們做不了。我們就是要做便宜的，小型化，只在城市里跑，一般就是兩個(gè)座位，不超過(guò)四個(gè)座位，速度設(shè)計(jì)得也不能太高，比如70多公里，這樣電池就可以很小。
《21世紀(jì)》：您說(shuō)的這條路線還需要國(guó)家的帶頭作用？
王秉剛：對(duì)，國(guó)家應(yīng)該起帶頭作用。我們這里要回到前面國(guó)組委的話題，他們?cè)诟阋粋�(gè)電動(dòng)車的平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)會(huì)有很大的作用，希望央企能夠帶頭重新設(shè)計(jì)一個(gè)電動(dòng)車的平臺(tái)，帶頭把電池模塊建立起來(lái)�，F(xiàn)在我已經(jīng)到全國(guó)看過(guò)了，基本都把電動(dòng)車放在了我剛剛說(shuō)的檔位上，企業(yè)家都是很聰明的，知道哪種車能賣出去，高檔車只是展覽用的。
《21世紀(jì)》：最關(guān)鍵的問(wèn)題是否仍在電池的成本？
王秉剛：這個(gè)的空間很大，現(xiàn)在存一度電的電池市場(chǎng)上要三四千塊錢，一輛小車大概存十度電就夠了，這樣電池就是三四萬(wàn)。仔細(xì)分析一下電池的成本，電池有技術(shù)成本，但當(dāng)產(chǎn)量很大時(shí)技術(shù)攤銷的成本就很小了，也就是說(shuō)，電池大批量生產(chǎn)時(shí)主要的成本就是原材料了。
而電池的材料并不貴，鎳氫電池為什么現(xiàn)在不行，因?yàn)殒嚭苜F；燃料電池為什么比較貴，因?yàn)橐玫劫F金屬鉑。而鋰電池的成本就很低了，鋰不貴，現(xiàn)在隔膜的成本占到電池的20%，但隔膜只不過(guò)是技術(shù)含量比較高的塑料膜，現(xiàn)在膜要進(jìn)口，所以貴。一旦我們自己生產(chǎn)就很便宜。現(xiàn)在已經(jīng)能夠有一個(gè)國(guó)內(nèi)企業(yè)在生產(chǎn)這種膜了，價(jià)錢是國(guó)外的四分之一，未來(lái)還是能便宜。電池降價(jià)的空間是很大的，一個(gè)是批量生產(chǎn)，一個(gè)是材料國(guó)產(chǎn)化�，F(xiàn)在我們也在推動(dòng)材料國(guó)產(chǎn)化，自己做膜。若果這些解決了，電池可以達(dá)到一度電一千塊錢的樣子，一個(gè)電動(dòng)車的電池只要一萬(wàn)，再加上車子成本三四萬(wàn)，而一年用油和用電也就差不多要節(jié)省1萬(wàn)了。
《21世紀(jì)》：目前，央企聯(lián)盟中分了幾個(gè)組，其中有整車、有電池、有充電和服務(wù)組，中間的電池組，您覺(jué)得他們會(huì)在電池領(lǐng)域的關(guān)鍵技術(shù)方面有所突破嗎？
王秉剛：我覺(jué)得當(dāng)前的電池技術(shù)和下一代的電池技術(shù)都是很重要的�，F(xiàn)階段的電池技術(shù)，在從各廠家來(lái)看，總的電池的性能都差不多，只是在質(zhì)量控制、一致性方面有所不同�，F(xiàn)在問(wèn)題就是怎么把目前的材料系做好，然后把質(zhì)量控制做好，把安全性做好。下一步，五到十年之后，新的電池就要出來(lái)了，而現(xiàn)在大家對(duì)下一代電池投入的力量都還不夠。
從現(xiàn)在到未來(lái)的五年，我認(rèn)為是電動(dòng)車的起步階段，起步階段就會(huì)是小規(guī)模的示范，增加大家對(duì)電動(dòng)車的認(rèn)識(shí)。再過(guò)五年，2020年，電動(dòng)車有望形成一個(gè)小的規(guī)模，在社會(huì)中小規(guī)模推廣。我覺(jué)得真正大規(guī)模推廣會(huì)是下一個(gè)十年，也就是2020年之后，我相信誰(shuí)掌握了新的材料系誰(shuí)就掌握了未來(lái)的電動(dòng)車市場(chǎng)。
但我們?cè)谶@方面做得還不夠，我在很多場(chǎng)合都會(huì)呼吁這個(gè)。對(duì)于企業(yè)來(lái)講，就會(huì)只顧當(dāng)前和未來(lái)的5年、10年。10年之后的就不管了，而國(guó)家的研究機(jī)構(gòu)這方面能力又很差，投入又很少。但日本、美國(guó)、德國(guó)都在大力投資研究新一代的電池。
《21世紀(jì)》：你說(shuō)的是政府層面上的投資嗎？
王秉剛：對(duì)，政府投錢，企業(yè)也在投。這塊我非常擔(dān)心，我們現(xiàn)在用的磷酸鐵鋰電池其實(shí)不是我們發(fā)明的，是美國(guó)人發(fā)明的。我們還一直在被專利困擾。這一代的電池的核心技術(shù)不是我們的，下一代電池的核心技術(shù)如果還不是我們的，就很糟糕了。這方面企業(yè)的資金不多，希望國(guó)家能投入一些，扶植一兩個(gè)電池的研究機(jī)構(gòu)。
現(xiàn)在我們有點(diǎn)研究能力的就是高等院校的化學(xué)系，還有就是科學(xué)院系統(tǒng)的，這些都是國(guó)家的，民營(yíng)的研究機(jī)構(gòu)還沒(méi)有。未來(lái)的材料系研究我覺(jué)得還是要國(guó)家和民企一起搞，國(guó)家要有“國(guó)家隊(duì)”投大筆的錢。要去研究才會(huì)出東西。另外，我覺(jué)得除了“國(guó)家隊(duì)”還是要鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)去做這件事。
《21世紀(jì)》：對(duì)于央企聯(lián)盟您還有沒(méi)有其他的建議？
王秉剛：標(biāo)準(zhǔn)很重要的，它對(duì)技術(shù)是一種引導(dǎo)。標(biāo)準(zhǔn)方面，我最關(guān)心的是電動(dòng)車的最高時(shí)速，能夠定多高�，F(xiàn)在初步確定了最高車速80公里的標(biāo)準(zhǔn)，能不能把這個(gè)再降低一點(diǎn)，降到70或是60，這個(gè)我比較關(guān)心，我知道這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也是經(jīng)歷很多討論，我知道好像是有希望再降低一些的，這樣可以再降低一些對(duì)于電動(dòng)車功率的要求。
還有一些企業(yè)希望能降到40公里，但降到這么低的話就會(huì)有一堆質(zhì)量很低的車進(jìn)入市場(chǎng)，這個(gè)我也不是很贊成，這對(duì)電動(dòng)車行業(yè)的發(fā)展有很多不利的影響，而且對(duì)交通可能也會(huì)有很大的壓力。
還有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的思路，一定是以停車位的慢速充電為主，以集中快速充電為輔，前者的比例應(yīng)占到百分之九十以上，但現(xiàn)在剛剛起步階段多種方式的探索都是有益的，要防止大量建設(shè)大型充電站。
再有就是促進(jìn)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，當(dāng)然中國(guó)企業(yè)間的聯(lián)盟還是很難的，特別是相互之間有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的，其實(shí)聯(lián)盟生產(chǎn)的車型也不一定要完全一樣，整車的外形等則可以是各有特色的，而能取得一致的地方盡可能要一致，如電池、電機(jī)，有助于大規(guī)模生產(chǎn)，降低大家的成本。
所以我還是希望國(guó)家能盡快拿出主導(dǎo)的意見(jiàn)方案來(lái)。