中國經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長安講壇第267期日前召開。論壇成員、清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授、清華大學(xué)國情研究院院長胡鞍鋼發(fā)表了題為“中國現(xiàn)代化之路”的主題演講。胡鞍鋼表示，任何一個(gè)現(xiàn)代化的后來者，都不是簡單地對(duì)西方現(xiàn)代化道路拷貝、模仿，而只是學(xué)習(xí)、借鑒。中國追趕美國現(xiàn)代化的進(jìn)程是分步走的：第一步在總量上超過美國；第二步從人均量開始追趕。中國之所以從“一窮二白”成為日益強(qiáng)大的社會(huì)主義國家，最大的創(chuàng)新還是中國道路。它分為從1978年到2001年“先富論”階段，從2002年到2030年全面建成小康社會(huì)階段，以及2030年之后的“全體人民共同富�！彪A段。
現(xiàn)代化是全方位的社會(huì)變革
盡管中國人天天在講現(xiàn)代化，包括提出“四個(gè)現(xiàn)代化”，但實(shí)際上大家對(duì)現(xiàn)代化的基本知識(shí)和含義還是知之不多。
胡鞍鋼一上來就圍繞主題。他說，1949年，標(biāo)志著中國正式進(jìn)入現(xiàn)代化時(shí)代。這已經(jīng)比西方國家的工業(yè)化、現(xiàn)代化晚了幾百年，也比明治維新的日本的現(xiàn)代化晚了七八十年。
胡鞍鋼認(rèn)為，盡管中國人天天在講現(xiàn)代化，包括1964年提出“四個(gè)現(xiàn)代化”，但實(shí)際上大家對(duì)現(xiàn)代化的基本知識(shí)和含義還是知之不多。如果要衡量中國的現(xiàn)代化，就要問另外幾個(gè)問題：中國在多大程度上創(chuàng)新了現(xiàn)代化，由于什么原因創(chuàng)新了它的現(xiàn)代化，以及今后中國現(xiàn)代化的基本方向是什么？
現(xiàn)代化有無數(shù)個(gè)定義。在演講中，胡鞍鋼主要講的是基于中國學(xué)者張培剛對(duì)工業(yè)化做的經(jīng)典定義延伸出的定義：全社會(huì)范圍一系列現(xiàn)代要素以及組合方式連續(xù)發(fā)生的由低級(jí)到高級(jí)的突破性的變化或變革的過程。
進(jìn)一步展開，包括五個(gè)方面：
首先，現(xiàn)代化一定是歷史的概念、發(fā)展的概念。這就告訴我們，現(xiàn)代化不是一個(gè)固定的一成不變的概念，它實(shí)際上是隨著人們對(duì)現(xiàn)代化的實(shí)踐和認(rèn)識(shí)，不斷豐富、不斷完善的動(dòng)態(tài)概念。這也告訴我們，現(xiàn)代化不等同于西方化，因?yàn)楝F(xiàn)代化沒有固定的模式、唯一的道路，不同的國家基于不同的國情會(huì)有不同的現(xiàn)代化道路。實(shí)際上任何一個(gè)現(xiàn)代化的后來者，都不是簡單地對(duì)西方現(xiàn)代化道路拷貝、模仿，而只是學(xué)習(xí)、借鑒。中國特色的現(xiàn)代化，一定走的是獨(dú)辟蹊徑、跨越式發(fā)展的道路，現(xiàn)在更是要?jiǎng)?chuàng)新二十一世紀(jì)條件下新的現(xiàn)代化。
其次，現(xiàn)代化是全社會(huì)范圍內(nèi)的現(xiàn)代化。“全社會(huì)”這個(gè)詞非常關(guān)鍵，包括兩個(gè)方面的含義：第一個(gè)方面，現(xiàn)代化不只是經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化，還應(yīng)該包括其它的現(xiàn)代化，比如社會(huì)現(xiàn)代化、政治現(xiàn)代化、文化現(xiàn)代化。特別是中國具有幾千年文化傳統(tǒng)，我們要把這些文化傳統(tǒng)現(xiàn)代化以及國際化。這么來看，很重要的是人的現(xiàn)代化，而人的現(xiàn)代化的本質(zhì)是如何強(qiáng)化人力資本投資，使中國巨大的人口變成人力資源財(cái)富。現(xiàn)代化不只是一部分人的現(xiàn)代化，而應(yīng)當(dāng)是包容性的并且覆蓋全體人口。它不只是城市現(xiàn)代化，還包括農(nóng)村的現(xiàn)代化；它不只是沿海地區(qū)的現(xiàn)代化，還應(yīng)該包括內(nèi)陸地區(qū)的現(xiàn)代化；它也不只是漢族人口的現(xiàn)代化，也應(yīng)該包括少數(shù)民族地區(qū)人口的現(xiàn)代化，當(dāng)然也希望它們能保留并發(fā)揚(yáng)發(fā)展自己的民族文化特色。
第三，現(xiàn)代化本身是現(xiàn)代要素以及組合方式。涉及到的現(xiàn)代要素包括現(xiàn)代生產(chǎn)要素，如土地、資源、能源、資本、勞動(dòng)，但是進(jìn)入二十一世紀(jì)，更重要的現(xiàn)代要素還包括教育、科學(xué)、技術(shù)、文化、信息、知識(shí)、制度、法律等，我們稱之為現(xiàn)代政治要素。這就解釋了為什么提出國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，本質(zhì)上是制度和法律等現(xiàn)代政治要素不斷地在全社會(huì)擴(kuò)散應(yīng)用。
第四，現(xiàn)代化是一個(gè)連續(xù)的積累的發(fā)展和建設(shè)過程。因此如何防止現(xiàn)代化被破壞和中斷非常重要。很多國家?guī)资昵耙呀?jīng)處于中等收入階段，但是只有13個(gè)國家進(jìn)入了高收入國家，這和現(xiàn)代化被中斷、破壞是有關(guān)系的。瑞典從19世紀(jì)初到現(xiàn)在將近200年，他們既沒有內(nèi)戰(zhàn)也沒有外戰(zhàn)，盡管它的人均收入增長率只有1.3%，但是200年積累下來就完全不一樣，就成了世界最富的國家。所以從現(xiàn)在來看，現(xiàn)代化不怕慢就怕站，更怕斷，它實(shí)際上是一個(gè)時(shí)間的函數(shù)，確切地講也是一個(gè)天下大治的函數(shù)。
最后，現(xiàn)代化本身是全方位的變革過程。包括了觀念的變革，體制的變革，社會(huì)的變革，文化的變革等等。由此來講，國家制度建設(shè)本質(zhì)上就是制度變革。
中國現(xiàn)代化的總體布局基本形成
GDP、發(fā)電量、發(fā)明專利申請(qǐng)量和授權(quán)量等指標(biāo)雖然在總量上超過了美國，但是在人均量上還與美國有相當(dāng)大的差距，要縮小這些差距還需要更多時(shí)間。
胡鞍鋼隨后介紹說，中國領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識(shí)中國現(xiàn)代化也不是一次性完成的，而是經(jīng)過多次的不斷的實(shí)踐、認(rèn)識(shí)、再實(shí)踐、再認(rèn)識(shí)。2013年，黨的十八屆三中全會(huì)首次提出了全面深化改革的總目標(biāo)，是完善和發(fā)展中國特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。至此，中國現(xiàn)代化的總體布局基本形成。不僅是經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化而是全面現(xiàn)代化，不僅協(xié)調(diào)經(jīng)濟(jì)內(nèi)部的一些重大關(guān)系，也開始協(xié)調(diào)不同類型不同方面的現(xiàn)代化，從而推進(jìn)中國進(jìn)入一個(gè)全面現(xiàn)代化的偉大時(shí)代。
胡鞍鋼認(rèn)為，可以通過幾個(gè)重要的指標(biāo)來衡量一個(gè)國家現(xiàn)代化的進(jìn)程。
一個(gè)是大家都知道的經(jīng)濟(jì)增長相關(guān)指標(biāo)——GDP。
第二個(gè)是發(fā)電量。如果說GDP是經(jīng)濟(jì)學(xué)最大的發(fā)明，發(fā)電技術(shù)就是迄今為止工業(yè)革命應(yīng)用最廣泛的發(fā)明，沒有發(fā)電量就意味著沒有現(xiàn)代化技術(shù)和現(xiàn)代化因素。目前中國基本上消除了無電人口，最新的《人類發(fā)展報(bào)告（2014）》顯示，中國電氣化指標(biāo)達(dá)到了99.7%，基本上和發(fā)達(dá)國家一樣。
第三個(gè)指標(biāo)涉及到科技創(chuàng)新能力，特別是發(fā)明專利申請(qǐng)量和授權(quán)量。還有其它的指標(biāo)，包括人口預(yù)期壽命、平均受教育年限、人類發(fā)展指數(shù)（HDI）等等。
根據(jù)這些指標(biāo)分析中國的現(xiàn)代化，首先鎖定中國的追趕對(duì)象就是美國，它既發(fā)達(dá)又強(qiáng)大，然后以美國在不同時(shí)期的情況做一個(gè)對(duì)比，引入追趕系數(shù)。
在1950年，按照購買力平價(jià)計(jì)算，中國的GDP僅相當(dāng)于美國的16.8%，到了2010年，按照安格斯·麥迪森的數(shù)據(jù)推算，實(shí)際上中國已經(jīng)超過美國了，相當(dāng)于美國的114%。即使按照世界銀行的評(píng)估，在1990年中國僅是美國GDP的19.1%，到2013年也已經(jīng)相當(dāng)于美國的96.2%。而根據(jù)中國官方采用的匯率法，1960年中國GDP相當(dāng)于美國的11.4%，1980年為6.6%，1990年6.0%，爾后不斷提升，2013年達(dá)到了55%，估計(jì)2014會(huì)達(dá)到61.5%左右，差不多2020年之前可以超過美國。
三個(gè)不同計(jì)算方法會(huì)有不同的結(jié)果，胡鞍鋼將這稱為“GDP測不準(zhǔn)原理”。所以他認(rèn)為發(fā)電量是更有效的衡量指標(biāo)，因?yàn)樗菧y出來的實(shí)物量，而不是算出來的價(jià)值量，而且不存在各個(gè)國家價(jià)格水平的影響。
從這一數(shù)據(jù)看，在1900年中國的發(fā)電量相當(dāng)于美國發(fā)電量的0.01%，也就是美國的現(xiàn)代化因素是中國的10000倍。到了1950年，中國也僅相當(dāng)于美國的1.2%，也就是美國的現(xiàn)代化因素相當(dāng)于中國的80多倍，這是中國工業(yè)化、現(xiàn)代化的歷史起點(diǎn)或初始點(diǎn)。經(jīng)過了30年的國家工業(yè)化，1980年這一比例提高至12.1%，中國基本上形成了比較完整比較獨(dú)立的工業(yè)體系、國民教育體系、全國性科研體系、軍工體系等等，這在所有發(fā)展中國家是獨(dú)有的。而后的改革開放就是基于這三大資本——物質(zhì)基本基礎(chǔ)、人力資本基礎(chǔ)、制度基本基礎(chǔ)，中國經(jīng)濟(jì)開始起飛，突出表現(xiàn)為用發(fā)電量衡量的追趕系數(shù)迅速提高，到了2013年總量已經(jīng)相當(dāng)于美國的1.26倍，但這不是人均的概念。
一個(gè)國家的現(xiàn)代化進(jìn)程，實(shí)際上和它的創(chuàng)新能力特別是技術(shù)創(chuàng)新能力密切相關(guān)。從發(fā)明專利的角度來看，美國從1790年開始實(shí)行專利法，到2014年為止已經(jīng)是224年，中國是30年前才開始實(shí)行專利法，而后就開始了新的技術(shù)追趕�，F(xiàn)在已經(jīng)超過了美國，達(dá)到了美國的1.20倍。世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織公布的2013年數(shù)據(jù)顯示，中國發(fā)明專利申請(qǐng)量占世界總量比重的32.1%，已經(jīng)是美國的1.44倍。不過美國有效專利量最多，占世界總量的26%，緊隨其后的日本占19%。
再一個(gè)指標(biāo)。在全球化條件下，一個(gè)國家的出口額非常重要。1978年的時(shí)候鄧小平問外貿(mào)部部長、交通部部長，為什么中國的貿(mào)易量還不如臺(tái)灣、香港，更不如日本，當(dāng)時(shí)日本的出口額相當(dāng)于中國的10倍。因此，中國的改革開放和領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識(shí)全球化有關(guān)系，從而推動(dòng)了中國參與全球經(jīng)濟(jì)，參與國際競爭，隨后出現(xiàn)了追趕。到了1990年，中國的出口額已經(jīng)相當(dāng)于美國的15.8%，到了2013年已經(jīng)相當(dāng)于美國的1.40倍。
胡鞍鋼說，這三個(gè)指標(biāo)雖然在總量上超過了美國，但是在人均量上還與美國有相當(dāng)大的差距，要縮小這些差距還需要更多時(shí)間。因此在中國追趕美國現(xiàn)代化的進(jìn)程中是分步走的：第一步在總量上能趕上美國并且超過美國；第二步在總量上超過美國之后，從人均量開始追趕。這是一個(gè)新的追趕，前面是一個(gè)長征，現(xiàn)在又進(jìn)入了一個(gè)新的長征。
對(duì)人均指標(biāo)胡鞍鋼還介紹了人口預(yù)期壽命、15歲以上平均受教育年限。15歲以上平均受教育年限，2010年相當(dāng)于美國的95.8%。根據(jù)世界衛(wèi)生組織（WHO）公布的數(shù)據(jù)，美國人口預(yù)期壽命現(xiàn)在是79歲，中國是76歲，北京是81歲，上海更好，是82歲，所以說從局部地區(qū)已經(jīng)接近美國。盡管人均GDP指標(biāo)上僅相當(dāng)于美國的1/3多，差距還比較大，但是中國發(fā)展的思路是更多關(guān)注人力資本，也就是健康指標(biāo)和教育指標(biāo)。
中國現(xiàn)代化的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)
中國道路就是要在三個(gè)方面不斷加強(qiáng)，最大限度擴(kuò)大生產(chǎn)、創(chuàng)造財(cái)富，共同發(fā)展、共同分享、共同富裕，不斷增加中國文化因素。
胡鞍鋼認(rèn)為，中國之所以從“一窮二白”成為日益強(qiáng)大的社會(huì)主義國家，最大的創(chuàng)新還是中國道路。
胡鞍鋼認(rèn)為，中國道路可以概括為三個(gè)方面的基本因素。第一個(gè)就是現(xiàn)代化的因素。無論從1953年毛澤東提出國家工業(yè)化，還是到1956年黨的八大提出“四個(gè)現(xiàn)代化”，以及到后來鄧小平提出“三步走”戰(zhàn)略構(gòu)想，主線就是現(xiàn)代化。第二個(gè)因素是社會(huì)主義因素。中國的經(jīng)濟(jì)制度基本上是從國家工業(yè)化變成混合工業(yè)化，也就是現(xiàn)在看到的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制以及社會(huì)主義公有制與非公有制結(jié)合的混合經(jīng)濟(jì)。第三個(gè)因素是中國文化因素。這是基于中國歷史來源的基本因素。
中國道路的含義，就是這三個(gè)方面因素不斷加強(qiáng)，不斷擴(kuò)大。一是不斷增加現(xiàn)代化因素，最大限度擴(kuò)大生產(chǎn)、創(chuàng)造財(cái)富，最大限度利用現(xiàn)代知識(shí)、科技、教育、信息等要素。二是不斷增加社會(huì)主義因素，共同發(fā)展、共同分享、共同富裕，要發(fā)揮社會(huì)主義制度的政治優(yōu)勢(shì)。三是不斷增加中國文化因素，對(duì)構(gòu)建中國特色的理想社會(huì)有重大創(chuàng)新，如小康社會(huì)、和諧社會(huì)、學(xué)習(xí)型社會(huì)、安居樂業(yè)社會(huì)。包括像習(xí)近平總書記提出的“中國夢(mèng)”。如果說中國現(xiàn)代化的第一個(gè)因素與美國基本相同，那么第二個(gè)因素、第三個(gè)因素就是與美國最大的不同。
從這三個(gè)因素來看中國的現(xiàn)代化道路是獨(dú)特的，胡鞍鋼認(rèn)為，可以簡單概括為三大優(yōu)勢(shì)。
一是后發(fā)優(yōu)勢(shì)。中國作為后發(fā)國家，可以加快與發(fā)達(dá)國家現(xiàn)代化水平的趨同，即現(xiàn)代化發(fā)展差距縮小。不過也面臨兩種選擇：一是照搬照抄西方國家，使東方國家變成西方國家。這是20世紀(jì)初期中國和二次大戰(zhàn)之后南方國家的普遍作法。第二種是既學(xué)習(xí)又超越發(fā)達(dá)國家現(xiàn)代化模式，吸取它們的教訓(xùn)，避免他們的劣勢(shì)，在更高、更新、更綠色起點(diǎn)上創(chuàng)新綠色工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化。
二是社會(huì)主義優(yōu)勢(shì)。中國的現(xiàn)代化之路，不是資本主義道路而是社會(huì)主義道路，這是與所有發(fā)達(dá)國家最大的不同之處。從歷史上看，在20世紀(jì)上半葉，中國走資本主義道路沒有走通。1949年之后，先是新民主主義道路，后是社會(huì)主義道路，也不太順利，曾走過曲折之路。1978年之后成功地探索了中國特色的社會(huì)主義道路。經(jīng)歷了兩次資本主義的金融危機(jī)，特別是這次國際金融危機(jī)是美國制造并出口到全世界，再次說明中國確實(shí)要走出比資本主義更具優(yōu)勢(shì)的自己的道路。
三是中國文化的優(yōu)勢(shì)。中國有著幾千年的文化，中國的現(xiàn)代文化、中國的現(xiàn)代化不應(yīng)該排斥這些文化，恰恰應(yīng)該是源于這些文化，并且使得它更加開放，更加包容，并且還要同其它國家的文化相互學(xué)習(xí)借鑒交流融合，并成為創(chuàng)新中國特色現(xiàn)代化的巨大文化優(yōu)勢(shì)。胡鞍鋼說，盡管我不是研究文化的，我已經(jīng)意識(shí)到這是中國道路的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)、長遠(yuǎn)優(yōu)勢(shì)。
他還表示，中國道路是由總道路和具體道路構(gòu)成的。所謂總道路是中國特色社會(huì)主義道路。黨的十八大報(bào)告中再次對(duì)中國道路進(jìn)行了新的表述，使得中國本身的現(xiàn)代化道路已經(jīng)開始超越西方的傳統(tǒng)現(xiàn)代化道路。我們?cè)?989年的第一份國情報(bào)告中提出中國的國情決定中國的現(xiàn)代化道路，是非傳統(tǒng)的現(xiàn)代化道路，不同于西方高消費(fèi)、高消耗、高污染的道路。當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)道路到底是什么也是知之不多的，但是今天我們可以對(duì)這個(gè)道路做一個(gè)經(jīng)典的討論了。這也充分反映了中國“五位一體”的現(xiàn)代化因素、社會(huì)主義因素和中國文化因素，反映了中國道路的三個(gè)階段。
第一個(gè)階段是“先富論”階段，從1978年到2001年。這是符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律的，也使得中國用了20年左右的時(shí)間，實(shí)現(xiàn)了從絕對(duì)貧困到總體小康水平。
第二階段是以黨的十六大報(bào)告為標(biāo)志，建立惠及十幾億人口的小康社會(huì)，從2002年到2030年，需要花上30年的時(shí)間，先是全面建成小康社會(huì)，后是邁向共同富裕社會(huì)。
第三個(gè)階段是“全體人民共同富裕”階段，希望能夠在2030年之后，進(jìn)入到全體人民共同富裕，這還需要更多的時(shí)間、更大的努力。
此外，由于中國的道路是由多個(gè)具體的道路所構(gòu)成，這就需要不斷地闡述和分析研究不同的具體道路，包括中國特色的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，中國特色的新型工業(yè)化道路，中國特色新型城鎮(zhèn)化道路，中國特色自主創(chuàng)新道路，中國特色的社會(huì)民主政治發(fā)展道路，中國特色的社會(huì)主義生態(tài)文明的道路等等。這些具體的道路的研究分析有助于理解總道路，反過頭來對(duì)總道路的認(rèn)識(shí)也需要這些具體的道路來相互的關(guān)聯(lián)。
最后，胡鞍鋼表示，中國道路是從現(xiàn)代化的落伍者到追趕者、進(jìn)而到趕超者的路徑。首先來看中國的現(xiàn)代化本身包含兩個(gè)基本的線索，一是國家現(xiàn)代化建設(shè)，從國家工業(yè)化、四個(gè)現(xiàn)代化、小康水平、小康社會(huì)到“五位一體”。二是國家治理現(xiàn)代化，從新中國現(xiàn)代國家制度建設(shè)，到改革開放重建現(xiàn)代國家制度，再到國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。兩者相互關(guān)聯(lián)、相互作用、相互促進(jìn)，從而構(gòu)成了中國特色現(xiàn)代化道路�？梢哉f中國現(xiàn)代化的未來方向不僅是“五位一體”的現(xiàn)代化，還包括了制度現(xiàn)代化，因此中國現(xiàn)代化的未來目標(biāo)不僅是要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)“一百年”，還包括偉大復(fù)興，包括為人類做出重大貢獻(xiàn)。
問與答
問：中國現(xiàn)代化應(yīng)如何與國際協(xié)調(diào)？
胡鞍鋼：從經(jīng)濟(jì)學(xué)的外溢性、外部性來分析，中國會(huì)產(chǎn)生正外部性，如對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)是第一，貿(mào)易增長第一，發(fā)明專利貢獻(xiàn)第一，減貧更是第一。但是我們有一個(gè)最大的負(fù)外部性，就是我們的資源消耗、二氧化碳排放，目前中國二氧化碳排放總量最新的數(shù)據(jù)大約是98億噸碳當(dāng)量，占世界總量的27%，相當(dāng)于美國加上28國歐盟之總和�？上驳氖橇�(xí)近平主席和奧巴馬總統(tǒng)已經(jīng)達(dá)成政治共識(shí)：到2030年，相對(duì)2005年，美國減少多少，中國爭取進(jìn)入絕對(duì)減排階段。
現(xiàn)在來看中國確實(shí)是一個(gè)石油和糧食進(jìn)口國，印度進(jìn)口更多，現(xiàn)在全世界擔(dān)心中國、印度這么個(gè)發(fā)展模式，全世界怎么辦。所以說中國要?jiǎng)?chuàng)新綠色現(xiàn)代化。
問：中國如何應(yīng)對(duì)美國的挑戰(zhàn)？
胡鞍鋼：1987年鄧小平提出中國現(xiàn)代化“三步走”戰(zhàn)略時(shí)，曾設(shè)想1980年到2050年只要給我們70年國際和平環(huán)境的時(shí)間，就可以實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，世界上沒有任何一個(gè)國家可以改變這一趨勢(shì)。從這個(gè)意義上來看，至少目前美國總統(tǒng)和國務(wù)卿名義上的表態(tài)不是反對(duì)和遏制中國崛起，也歡迎中國崛起。
現(xiàn)在我們和美國簽訂了一個(gè)長期互利互惠的簽證協(xié)議，如商務(wù)、旅游簽證分別延長為10年，且可多次入境。留學(xué)簽證一下延期到五年。這表明，我們雙邊已經(jīng)成為利益共同體了。從這個(gè)角度，我們也不怕美國遏制，也不怕美國挑戰(zhàn)，這是一榮俱榮，一損俱損。
問：中國現(xiàn)代化的最大障礙是什么？
胡鞍鋼：中國現(xiàn)代化最大的障礙既不在美國，也不在英國，就在我們自己。就是我們能不能不斷地創(chuàng)新，去不斷地超越自己，因?yàn)橹袊谧汾s的過程之中，如在技術(shù)方面，一定是先模仿，一定是先學(xué)習(xí)，甚至是拷貝。世界上把我們稱為“山寨大國”，我們?cè)趺礃訌摹吧秸髧弊兂伞皠?chuàng)新大國”？我認(rèn)為，這既是我們最大的障礙，又是我們最大的動(dòng)力。如果我們13億人民一起創(chuàng)新，即使是微創(chuàng)新匯集在一起，你想想會(huì)是什么結(jié)果？不僅僅是改變中國，還會(huì)改變世界。
問：現(xiàn)在地方政府債務(wù)很大，地方債務(wù)對(duì)中國有什么影響？
胡鞍鋼：首先，我覺得地方債務(wù)基本上是可測的，中央基本上有數(shù)。第二是可控的。第三是要搞一些制度創(chuàng)新，使得地方現(xiàn)在投入到基礎(chǔ)設(shè)施投資方面能夠有資金的保障。
我剛剛從港珠澳大橋調(diào)研回來，投入是1100億元，估計(jì)會(huì)達(dá)到2000億元，使用壽命是120年。投資建成后，該項(xiàng)目壽命時(shí)間很長，意味著極低的折舊率。眾所周知，都江堰是幾千年前搞的基礎(chǔ)設(shè)施，后人長期受益。因此，地方債務(wù)要分類，凡是用于基礎(chǔ)設(shè)施的投資要單獨(dú)列賬，這樣才知道它會(huì)產(chǎn)生長期性、公共性、外溢性。
在基礎(chǔ)設(shè)施方面進(jìn)行大量投入，等于對(duì)未來做出一個(gè)長期發(fā)展的投資，這就有長期的回報(bào)。因此我們建議中國政府，不僅要做五年國家發(fā)展規(guī)劃，還要對(duì)我們的大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施至少要做十年、二十年甚至更長時(shí)間的長遠(yuǎn)規(guī)劃。像重要的基礎(chǔ)設(shè)施，如果從港珠澳大橋債務(wù)的角度看，是屬于廣東省債務(wù)，不是中央政府債務(wù)，但是實(shí)際上對(duì)三地起了一個(gè)經(jīng)濟(jì)整合的作用。所以說怎么來看待地方債務(wù)需要進(jìn)行更專業(yè)的分類指導(dǎo)來進(jìn)行評(píng)估。因此從這個(gè)角度來看，地方也是基礎(chǔ)設(shè)施現(xiàn)代化的積極推動(dòng)者。
胡鞍鋼簡介
胡鞍鋼，清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，清華大學(xué)國情研究院院長。
國情研究專家，前瞻性地提出的許多有關(guān)發(fā)展和改革的政策建議被中央政府采納。1998年創(chuàng)辦《國情報(bào)告》，面向高層領(lǐng)導(dǎo)干部，提供及時(shí)和高質(zhì)量的決策知識(shí)和信息，對(duì)國家決策產(chǎn)生了廣泛影響。
1995年以來，獲得中國科學(xué)院科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)兩次、北京市科學(xué)技術(shù)進(jìn)步二等獎(jiǎng)和國家科技進(jìn)步三等獎(jiǎng)等多項(xiàng)獎(jiǎng)勵(lì)。2001年獲第九屆孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)論文獎(jiǎng)。2008年榮獲復(fù)旦“管理學(xué)杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。
