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第一部分
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中國(guó)寬帶產(chǎn)業(yè)基金董事長(zhǎng)
田溯寧
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芮成鋼：歡迎回到我們的節(jié)目，那么今天我們也非常榮幸的在演播室里請(qǐng)到了田溯寧先生。田溯寧先生我們都非常熟悉，是中國(guó)網(wǎng)通的前CEO，他現(xiàn)在是中國(guó)寬帶產(chǎn)業(yè)基金的董事長(zhǎng)。溯寧我知道你是一位常年游走于中國(guó)和美國(guó)兩地的企業(yè)家，你當(dāng)年創(chuàng)業(yè)也就是在美國(guó)創(chuàng)業(yè)，那么現(xiàn)在以你對(duì)美國(guó)的了解，對(duì)美國(guó)政治經(jīng)濟(jì)的了解，你看這個(gè)方案通過的可能性到底有多大？
田溯寧：我覺得這個(gè)方案我認(rèn)為是可以通過的，只是過去前天沒有通過，再通過這樣一段時(shí)間的辯論之后再通過，它的效果就不會(huì)像一次通過那么有影響力，市場(chǎng)對(duì)整個(gè)政府的決策的整個(gè)這個(gè)流程和它的決斷性，已經(jīng)有了很多懷疑，但我認(rèn)為是可以通得過的。
芮成鋼：所以說通過只是一個(gè)時(shí)間問題，早晚問題，但是晚通過一天，對(duì)全球的金融市場(chǎng)或者說金融行業(yè)的打擊，就會(huì)更深一些。
田溯寧：因?yàn)槭袌?chǎng)最擔(dān)心的就是不確定性，尤其現(xiàn)在已經(jīng)非常脆弱的一個(gè)市場(chǎng)。這種不確定性增加一分，都是對(duì)整個(gè)市場(chǎng)信心的很大的折扣
芮成鋼：根據(jù)我們剛才節(jié)目中所看到的，以及我們目前所掌握的信息，這場(chǎng)危機(jī)似乎現(xiàn)在蔓延的深度跟廣度，超乎了所有人的預(yù)料，并且還處在正在蔓延的態(tài)勢(shì)當(dāng)中，很多只要和金融沾邊的行業(yè)似乎都受到了影響，是這樣嗎？
田溯寧：我們有一句話叫：危巢之下，安有完卵？我覺得這場(chǎng)金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)，不僅它的影響的廣度，我相信全球任何一個(gè)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系的國(guó)家，都會(huì)影響得到，甚至每一個(gè)行業(yè)都影響得到，所以我覺得它深度和廣度是前所未有的。
芮成鋼：雖然我們現(xiàn)在處在國(guó)慶的長(zhǎng)假期間，但是我們不得不去思考一個(gè)對(duì)我們來說非常關(guān)切的問題，關(guān)系到我們中國(guó)自己切身利益的問題，那就是隨著這場(chǎng)風(fēng)暴的不斷地蔓延和深入，我們中國(guó)是不是還有可能做到獨(dú)善其身，保護(hù)好自己？
田溯寧：從出口角度來看，我們知道出口是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)之一，美國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨這么大的下滑，消費(fèi)者的信心在減少，出口會(huì)面臨非常大的影響。在目前的一個(gè)最主要的看法就是，我們是美國(guó)國(guó)債的最大的購買者之一，中國(guó)17000億，有人也講20000億，我們看怎么算這個(gè)外匯儲(chǔ)備，絕大部分的資產(chǎn)和美元相關(guān)。如果美國(guó)不能很好的解決好這場(chǎng)危機(jī)，或者美國(guó)解決危機(jī)的方法，只有靠美國(guó)不斷發(fā)行美元來使美元貶值，那中國(guó)可能是這場(chǎng)危機(jī)最大的受害者之一。
芮成鋼：所以就是說隔岸觀火、獨(dú)善其身幾乎是不可能的，既然我們中國(guó)選擇了和世界的脈搏一起跳動(dòng)，那么就只能和世界的金融市場(chǎng)一起去同呼吸、共命運(yùn)。
田溯寧：我覺得這就是全球化的另外一個(gè)方面，我們?cè)谶^去三十年，是全球化的最大的受益者，在今天全球化面臨著由紐約金融市場(chǎng)帶來的這種挑戰(zhàn)的時(shí)候，我們也沒辦法隔岸觀火，而應(yīng)該是想法怎么能夠積極地參與到這場(chǎng)過程中去。
芮成鋼：謝謝溯寧，中國(guó)寬帶產(chǎn)業(yè)基金董事長(zhǎng)田溯寧正在參加我們的討論，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
第二部分
芮成鋼：經(jīng)濟(jì)半小時(shí)特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》，歡迎回到我們的節(jié)目，我們繼續(xù)與中國(guó)寬帶產(chǎn)業(yè)基金會(huì)董事長(zhǎng)田溯寧先生的談話。那么溯寧我們剛才也提到，目前這場(chǎng)危機(jī)已經(jīng)發(fā)展到了很難讓我們中國(guó)去隔岸觀火、獨(dú)善其身，中國(guó)只能去選擇跟全世界一起去同舟共濟(jì)。這次在天津的達(dá)沃斯論壇現(xiàn)場(chǎng)，我們也聽到了很多西方人在聊中國(guó)的危機(jī)這個(gè)詞。危和機(jī)，說這個(gè)危是Crisises，機(jī)是機(jī)會(huì)，Opportunities。那么在這場(chǎng)風(fēng)暴當(dāng)中，中國(guó)真的有機(jī)會(huì)嗎？
田溯寧：就像中國(guó)這個(gè)危機(jī)這個(gè)詞一樣，很多看起來在危險(xiǎn)的時(shí)候，機(jī)會(huì)總給有準(zhǔn)備的人。我覺得中國(guó)的機(jī)會(huì)在于，我們應(yīng)該從歷史上來看，中國(guó)在這個(gè)現(xiàn)代化過程中，我們國(guó)家的根本利益是什么，我們國(guó)家的核心戰(zhàn)略、來實(shí)現(xiàn)這個(gè)利益的核心戰(zhàn)略在哪些。未來中國(guó)要從中國(guó)制造變成中國(guó)創(chuàng)造，中國(guó)我們經(jīng)常談要產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，要從我們低附加值的產(chǎn)業(yè)，變成高附加值產(chǎn)業(yè)來走。要完成這樣的轉(zhuǎn)型是非常困難的一件事情，這需要什么呢？需要更多的高科技。高科技來源在什么地方？在美國(guó)。所以我認(rèn)為在未來的機(jī)會(huì)來看，中國(guó)應(yīng)該用這樣一場(chǎng)全球的金融危機(jī)和資本的短缺，為自己創(chuàng)造機(jī)會(huì)，能積極地參與美國(guó)的價(jià)值鏈的，整個(gè)重新分工的過程中去，為自己創(chuàng)造機(jī)會(huì)。它的核心要點(diǎn)是，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型能更加迅速、更加快速，所以我覺得這一點(diǎn)來看，我們看的是一個(gè)非常重要的機(jī)會(huì)，中國(guó)這個(gè)時(shí)候可以扮演一個(gè)戰(zhàn)略的價(jià)值投資者的角色。
芮成鋼：我想這場(chǎng)風(fēng)暴給中國(guó)的機(jī)會(huì)是不是有兩方面：一方面是跟華爾街直接相關(guān)的那些金融機(jī)構(gòu)、那些金融公司，中國(guó)這個(gè)時(shí)候可以用很低的價(jià)格買到一些在日后可能會(huì)升值的資產(chǎn)，這是一方面；從經(jīng)濟(jì)利益角度考慮，應(yīng)該參與到一些國(guó)際著名的金融機(jī)構(gòu)的股權(quán)結(jié)構(gòu)當(dāng)中來，會(huì)讓中國(guó)在未來的金融體系中占有更大的話語權(quán)，同時(shí)是不是應(yīng)該隨著美國(guó)這種股市的這種暴跌，中國(guó)可以在低價(jià)位動(dòng)用我們的戰(zhàn)略儲(chǔ)備，動(dòng)用我們的這種美元的戰(zhàn)略儲(chǔ)備，去收購一些美國(guó)的高科技公司，真正有實(shí)力的公司。
田溯寧：我覺得首先中國(guó)要扮演一個(gè)角色，應(yīng)該跟全世界一道，成為信心重建的塑造者。我們不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地做好自己的事情，而是我們積極地參與全球?qū)κ袌?chǎng)信心重塑的這樣一個(gè)過程之中。第二點(diǎn)呢我們看看各種各樣的資產(chǎn)，哪些資產(chǎn)可以進(jìn)行參與、進(jìn)行收購，就是把我們外匯儲(chǔ)備的很多債券變成股權(quán)。而在這個(gè)過程中我有一種觀點(diǎn)，就是要能夠積極參與美國(guó)的企業(yè)的董事會(huì)里去。因?yàn)樵谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，核心控制它的戰(zhàn)略和經(jīng)營(yíng)層面的是所謂上市公司的董事會(huì)，而這個(gè)董事會(huì)的發(fā)揮的作用，會(huì)對(duì)它公司整個(gè)的戰(zhàn)略會(huì)有非常大的影響。我本人在三年之前加入了美國(guó)萬事達(dá)卡董事會(huì)，三年的獨(dú)立董事不僅讓我學(xué)習(xí)到了美國(guó)一個(gè)跨國(guó)企業(yè)董事運(yùn)作的規(guī)則，也讓我開了非常大的眼界，這個(gè)經(jīng)歷告訴了我，如果我們能夠在這樣一個(gè)危機(jī)過程中，通過股權(quán)的投資，獲得相關(guān)戰(zhàn)略性公司的董事席位。
芮成鋼：謝謝溯寧，感謝中國(guó)寬帶產(chǎn)業(yè)基金的董事長(zhǎng)田溯寧先生和我們分享他的觀點(diǎn)，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
第三部分
芮成鋼：歡迎回到我們的節(jié)目，我們繼續(xù)與中國(guó)寬帶產(chǎn)業(yè)基金的董事長(zhǎng)田溯寧先生的談話。溯寧剛才我們看到，全球各國(guó)的這些政界領(lǐng)袖們都已經(jīng)在集體地呼吁，美國(guó)需要通過這樣一個(gè)法案，這是對(duì)全球金融、經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定必須走的一步。那么我們現(xiàn)在可不可以把目光投向過去，我們回首一下在十幾年前，亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的美國(guó)不是一個(gè)受害者，而是一個(gè)受益者，當(dāng)時(shí)美國(guó)是怎樣成功地買進(jìn)了很多亞洲的資產(chǎn)，包括日本、韓國(guó)的很多金融機(jī)構(gòu)和企業(yè)的。
田溯寧：當(dāng)時(shí)IFC要求受害的國(guó)家。包括尤其是韓國(guó)、泰國(guó)、馬來西亞，甚至包括日本開放市場(chǎng)，政府應(yīng)該作各種各樣的承諾。韓國(guó)的銀行被日本買去，韓國(guó)的銀行被美國(guó)的很多基金買去，韓國(guó)的汽車公司也得股權(quán)被轉(zhuǎn)讓，日本的三洋公司被高盛買了控股權(quán)。我覺得這樣一個(gè)過程我們可以看到，每次在經(jīng)濟(jì)危機(jī)過程中，雙方都在利用這場(chǎng)危機(jī)，一方面在解決問題，一方面在互相獲得自己彼此的需要，我覺得這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，也可以供今天借鑒。
芮成鋼：其實(shí)我們中國(guó)方面有這種積極主動(dòng)地參與到這次華爾街金融風(fēng)暴的解決方案當(dāng)中來，即使我們有這樣的意愿，會(huì)不會(huì)美國(guó)的本土政治會(huì)給我們?cè)斐赡撤N障礙？
田溯寧：我覺得這個(gè)美國(guó)的政治是非常動(dòng)態(tài)的，尤其今年又是選舉年，很多事情我們也沒辦法預(yù)測(cè)在這里，但是我覺得有一點(diǎn)我們可以探索的，如果你做一種控股這樣一種收購，會(huì)遇到很多問題，但你參與股份、參與董事會(huì)這樣一種方法，我認(rèn)為是可以被接受的。
芮成鋼：但是我們中國(guó)在主動(dòng)地參與國(guó)外的這些機(jī)構(gòu)的這種資本運(yùn)作當(dāng)中，有過一些教訓(xùn)，比如說黑石的這個(gè)案例，至今來說到底是一個(gè)積極的、還是一個(gè)消極的案例，好像這個(gè)判斷還為時(shí)過早。
田溯寧：我覺得這個(gè)還是為時(shí)過早，我們需要時(shí)間來檢驗(yàn)。就是仍然任何一種投資，不可能永遠(yuǎn)是成功，既然你是作為一種投資，既然你要完成這樣一種戰(zhàn)略目的，你不能以一城一驛的得失，來評(píng)價(jià)整個(gè)的這樣一個(gè)過程。
芮成鋼：但是說到具體的解決方案，我們?nèi)绾螀⑴c到這場(chǎng)全球的經(jīng)濟(jì)風(fēng)暴當(dāng)中的解決方案當(dāng)中來，有沒有什么具體的辦法？有人說中國(guó)這個(gè)時(shí)候應(yīng)該和日本，甚至跟這個(gè)阿拉伯世界聯(lián)合起來，來形成一種某種形式的聯(lián)盟或者是機(jī)構(gòu)，來共同參與這場(chǎng)危機(jī)的拯救當(dāng)中來，你怎么看？
田溯寧：我覺得有一點(diǎn)我們應(yīng)該可以考慮到，中國(guó)應(yīng)該成為亞洲在這個(gè)過程中形成這樣一種領(lǐng)導(dǎo)力。我們?cè)诳紤]中國(guó)的時(shí)候，也考慮我們10+1，或者叫10+3這樣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)共同體，怎么面對(duì)這樣一場(chǎng)危機(jī)，我覺得這是一個(gè)非常重要的考慮的范圍。
芮成鋼：好的，謝謝溯寧。
田溯寧：謝謝成鋼。
芮成鋼：再次感謝中國(guó)寬帶產(chǎn)業(yè)基金的董事長(zhǎng)田溯寧先生和我們分享他的真知灼見，我們的節(jié)目今天就到這里，明天同一時(shí)間請(qǐng)繼續(xù)收看經(jīng)濟(jì)半小時(shí)特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》！ |