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| 中國發(fā)展研究基金會副秘書長
湯敏 |
芮成鋼：盡管美國的參議院通過了白宮的救市方案,但是世界各地的投資者們對于美國經(jīng)濟(jì)的擔(dān)憂并沒有因此而減弱。今天，亞太地區(qū)各個主要市場的股指都發(fā)生了較大幅度的下挫。那么救市方案通過，究竟能夠在多大程度上來拯救華爾街，以及全世界面臨的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，今天我們也非常榮幸地請到了著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國發(fā)展研究基金會的副秘書長湯敏老師，再次和我們探討這個話題。湯老師，歡迎您。湯老師，那現(xiàn)在看來，這個救市方案在眾議院的通過只是一個時間問題了，您覺得呢？
湯敏：我覺得從現(xiàn)在情況看來，眾議院通過應(yīng)該來說問題并不大，但是問題就是說，即使就是這個救援方案通過了以后，是不是這個事情就過去了，實(shí)際上我覺得這個問題不容樂觀。因?yàn)檫@次正如好多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家所說的，這可能是百年未遇，起碼是1929年以來最嚴(yán)重的一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
芮成鋼：我記得我曾經(jīng)看到過報(bào)道，說1929年當(dāng)時美國的金融蕭條之后，美國的股指當(dāng)時是從300多點(diǎn)跌到了40多點(diǎn)，可是等到重新回到300多點(diǎn)的時候，已經(jīng)是將近30年過去了，到了1957年才回去，那么這樣的規(guī)律是否會在這次的金融風(fēng)暴之后重演，需要可能幾十年的時間才能恢復(fù)到這場危機(jī)爆發(fā)之前的這種水平？
湯敏：確實(shí)，因?yàn)楝F(xiàn)在包括格林斯潘都說，說這次可能是應(yīng)該來說百年未遇的大危機(jī)，所以也就是說，像這樣的危機(jī)，一開始是反映在經(jīng)濟(jì)這些企業(yè)或者說這些金融企業(yè)這種問題，但是它會有一段時間整個經(jīng)濟(jì)的低迷，而這個目前已經(jīng)顯現(xiàn)出來了。像今天早上美國公布的數(shù)據(jù)，美國15年來第一次汽車在9月份賣了不到100萬輛。
芮成鋼：這其中包括我們熟悉的美國福特汽車、包括豐田汽車在美國？
湯敏：對，福特汽車，美國本土汽車在9月份降低了24%，日本汽車降低了30%多，所以這些汽車廠的股票大跌。
芮成鋼：老百姓已經(jīng)開始不消費(fèi)了，開始減少消費(fèi)了。
湯敏：這一點(diǎn)我們得要特別地引起警惕，因?yàn)閷χ袊@樣的以出口為非常重要的推動GDP增長的國家來說，美國經(jīng)濟(jì)放緩，(對)美國的出口減少，會是一個非常大的打擊，對我們沖擊非常大。像2001年，美國經(jīng)濟(jì)當(dāng)時衰退的時候，我們的出口就從30%幾一下滑到6%左右。所以我們不能低估當(dāng)美國的需求下降的時候，對我們出口的這種需求的下降這種影響。
芮成鋼：那么您剛才提到應(yīng)對措施，當(dāng)外部需求明顯減少的時候，我們是否選擇已經(jīng)不是很多了，唯一的選擇就是拉動內(nèi)部的需求？
湯敏：對，我覺得在目前的情況看來，中國我們沒有太多選擇，整個的全球經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在看來都成了問題，那么這時候以出口為主的，或者說出口拉動的我們的經(jīng)濟(jì)增長，肯定會受到比較大的沖擊，所以我們現(xiàn)在得趕緊采取一些措施，使我們內(nèi)需要增加，來補(bǔ)償一部分這種外需減少的這種影響。
芮成鋼：好的，謝謝湯敏老師，著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏老師和我們一起參加討論，我們的節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》繼續(xù)進(jìn)行。
芮成鋼：歡迎回到我們的節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》，我們繼續(xù)與著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏老師的對話。那么湯老師我們剛才看到美國的民眾的確開始減少消費(fèi)了，情況確實(shí)不容樂觀。我們剛才也聊到了中國的應(yīng)對策略，那么首先我們想應(yīng)該再提一下溫總理那句名言，在天津達(dá)沃斯峰會上說的，他說：信心比黃金更重要。對于中國，對于全世界的人民投資者來說，但是這種信心對于我們中國人來說，應(yīng)該從哪里來？
湯敏：我覺得這個信心，首先得要從我們自己的這個應(yīng)對政策方面來，因?yàn)閺那闆r看來，這個我們的外需會下降，這已經(jīng)是，應(yīng)該來說是很清楚的了。實(shí)際上我們現(xiàn)在很多的出口企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)非常困難了，所以我們現(xiàn)在就靠我們內(nèi)需來啟動起來。
芮成鋼：您贊成我們中國現(xiàn)在動用外匯儲備或者說我們的主權(quán)基金，開始投資華爾街的這些金融機(jī)構(gòu)，或者是美國這種優(yōu)秀的上市公司，現(xiàn)在股價被嚴(yán)重低估的上市公司嗎？
湯敏：我覺得這也是現(xiàn)在市場上一直在討論的抄底問題，我們現(xiàn)在一共有三部分錢，一部分錢是外匯儲備，這部分應(yīng)該來說是對國家來說減低風(fēng)險的非常重要的一筆資產(chǎn)，這筆資產(chǎn)藥非常謹(jǐn)慎，非常保守地投資。第二筆錢是我們中國投資公司，因?yàn)樗吘故菄业腻X，那么也得要相對比較謹(jǐn)慎。第三個是我們企業(yè)對外的投資，對于這部分我覺得倒可以更開放一些，因?yàn)閺钠髽I(yè)來說，它更了解它的對手。
芮成鋼：那我們再回到您剛才提到的內(nèi)需得這個話題上來，拉動內(nèi)需談何容易？日本當(dāng)時進(jìn)入蕭條期的時候，說了十幾年要拉動內(nèi)需，也沒有拉起來，我們中國在過去的歷史上，拉動內(nèi)需的政策很多，但是效率好像也并不是很高。
湯敏：這個啟動內(nèi)需，可能我們要有更寬的思路，或者說更多的方式。舉幾個例子，第一個，比如我們的中小企業(yè)，目前我們中小企業(yè)是比較困難的情況，那么如果我們在中小企業(yè)融資這個領(lǐng)域如果我們能夠闖出一條新路來，很可能它就會能夠制造大量的內(nèi)需。
芮成鋼：湯老師我在互聯(lián)網(wǎng)上看到，說您和您的夫人，我們都非常熟悉的左小蕾女士，您和左老師1998年的時候曾經(jīng)聯(lián)名寫信給當(dāng)時的總理朱镕基，談的就是要拉動內(nèi)需的問題。那么當(dāng)時您給朱镕基總理提的建議當(dāng)中有哪些今天還是依然有效的？
湯敏：我覺得另外一個內(nèi)需的領(lǐng)域就是民生領(lǐng)域。這個從很長時間來說，我們對民生的投入是不夠的，這里頭很多的領(lǐng)域，你比如說衛(wèi)生、醫(yī)療領(lǐng)域，比如說教育領(lǐng)域，比如說養(yǎng)老保險，比如說低保，因?yàn)榫褪撬^后顧之憂的問題，如果看病難、讀書難、養(yǎng)老難等等這些問題得到一些緩解的話，那么可能對每個人都不用存那么多錢，現(xiàn)在中國的這個儲蓄率是太高了。
芮成鋼：好的，謝謝湯老師。我們的節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》繼續(xù)進(jìn)行。
芮成鋼：歡迎回到我們的節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》，我們繼續(xù)與著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏老師的對話。湯老師，看來是全球同此涼熱，正如片中所說，中國無法獨(dú)善其身。剛才我們也談到了很多中國應(yīng)對的策略，您提到了拉動內(nèi)需，我在想有沒有可能，因?yàn)樽罱欢螘r間中國另外一個熱議的話題，甚至是辯論的話題，就是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問題，有沒有可能我們連洗澡帶過河，接著應(yīng)對這場危機(jī)的這個契機(jī)，把我們的經(jīng)濟(jì)也成功地轉(zhuǎn)型？
湯敏：這個事情正好是我們進(jìn)行改變我們的發(fā)展模式的一個催化劑，也是一個非常好的契機(jī)，我們做的好的話，很可能從此以后，能夠把我們中國經(jīng)濟(jì)從外向型為主變成以內(nèi)向型為主，那么這樣的話呢，實(shí)際上就打破了原來那種不夠平衡的這種經(jīng)濟(jì)模式。
芮成鋼：那需要朝著這個方向努力，向著轉(zhuǎn)型的這個方向努力，我們需要先看到一些亮點(diǎn)，這些亮點(diǎn)您現(xiàn)在看到了嗎？
湯敏：我覺得現(xiàn)在很多啊，比如說剛才說的，中小企業(yè)的發(fā)展，民間融資的發(fā)展，包括我們民生部分的投資，包括我們節(jié)能、環(huán)保，那么為什么這些目前都還不太賺錢呢？它是因?yàn)槲覀兡壳暗膬r格機(jī)制理的不太順。你比如說節(jié)能，現(xiàn)在節(jié)能并不太賺錢，為什么？因?yàn)槲覀兡茉磧r格太低了，但是如果我們把這個煤炭、火電廠對環(huán)境的污染，把這些全部考慮進(jìn)去，把這個價格加上去的話，很可能太陽能、風(fēng)能本身也是賺錢的。另外一些領(lǐng)域，你比如說我們剛剛開完了奧運(yùn)會，在國外很多國家，這種體育這部分要占到GDP的10%左右，而這塊在我們幾乎是很少的一部分。那么我們能不能趁著奧運(yùn)的東風(fēng)，真正地做一個全民的健身運(yùn)動，全民的體育運(yùn)動，這個實(shí)際上也是一個很大的增長點(diǎn)。
芮成鋼：但是現(xiàn)在目前外部的經(jīng)濟(jì)環(huán)境如此地不利于我們的發(fā)展，那這種情況下我們?nèi)ネ瓿蛇@種蛻變需要的時間可能會更長，那么這個時滯會不會導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)一個空窗期，出現(xiàn)一個以幾年為單位的一個蕭條期？
湯敏：這個可能性是存在的，在全球的這種大的金融危機(jī)情況下，我們還想保持我們?nèi)ツ甑?1.9%(GDP增速)那是不可能的，我們在目前來說“少輸就是贏”，如果我們頂過去了，如果我們少輸了，那么經(jīng)過這么一輪大洗牌以后，很可能反而是中國進(jìn)一步發(fā)展的又一個契機(jī)，壞事能夠變成好事。
芮成鋼：那么節(jié)目的最后，湯老師我也特別想問您，98年的時候您跟左老師，就是我們剛才提到的，曾經(jīng)給朱镕基總理寫過一封信，向他建議進(jìn)一步拉動內(nèi)需，來幫助中國度過當(dāng)時的困難。那么現(xiàn)在您和左老師是不是還有這樣的打算？如果有的話，您給溫總理的建議會是什么樣的建議？
湯敏：就剛才我說的很多的問題，因?yàn)槟壳熬筒皇且砸粋�措施可以解決了，可能是要有一個組合拳，最近我提出了這個關(guān)于加速、加強(qiáng)中小企業(yè)融資的問題，包括我們提出的增加這些體育新的亮點(diǎn)的問題，這些都是應(yīng)該來說組合拳的一部分。
芮成鋼：好的，謝謝湯老師，我們的節(jié)目就到這里，明天同一時間請繼續(xù)收看經(jīng)濟(jì)半小時特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》！ |