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| 摩根大通亞太區(qū)董事總經(jīng)理
龔方雄 | 第一部分：
芮成鋼：我們看到，在看到重重的否定、修改或者是辯論之后，美國的救市方案終于獲得通過，那么為什么新的方案通過之后，股市反而下跌，而通過后又會對美國的下一步救市行動產(chǎn)生什么樣的影響，今天我們演播室請來了摩根大通亞太區(qū)的董事總經(jīng)理龔方雄先生。龔老師您好，您也是知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，那么為什么最后通過，是否是因?yàn)�，從包括布什在�?nèi)所有的政客，包括美國的媒體，他們確實(shí)說服了美國民眾，而且美國民眾心中真正的這種恐慌已經(jīng)超過了他們心中對于公平的理解。
龔方雄：那么，一開始在保爾森和伯南克向美國政府和國會推行這個(gè)計(jì)劃，美國民眾推銷計(jì)劃，它主要著眼于這個(gè)金融危機(jī)對經(jīng)濟(jì)可能產(chǎn)生的影響，沒有著重談經(jīng)濟(jì)危機(jī)本身可能會給民眾生活帶來哪些后果，在美國大多數(shù)民眾認(rèn)識到這場金融危機(jī)可能給經(jīng)濟(jì)和本身自身的生活、未來退休造成的影響，我想大部分民眾還真是這個(gè)情況。
芮成鋼：龔老師，您幫我們解答一下，為什么這個(gè)救市方案通過之后，股市上午本來還漲，下午就突然一下出現(xiàn)了下跌，這個(gè)為什么？
龔方雄：現(xiàn)在市場，美國的金融危已經(jīng)變成一種經(jīng)濟(jì)危機(jī)，那么有可能在未來的一段時(shí)間里，美國的經(jīng)濟(jì)甚至全球的經(jīng)濟(jì)都可能處在一種衰退的狀態(tài)。
芮成鋼：可不可以說，股市下跌很大原因跟最新出爐的美國的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)有直接關(guān)系，比如說失業(yè)率達(dá)到了15.9萬，是吧？
龔方雄：對，應(yīng)該是這樣，昨天晚上出來的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，失業(yè)率，五年，失去的這個(gè)工作，職位的數(shù)目是五年來最高的。那么現(xiàn)在投資者還擔(dān)心，這個(gè)經(jīng)濟(jì)斥資的話，最終的實(shí)施效果會怎么樣。它是能避免美國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)深度衰退呢，還是及時(shí)緩解了一個(gè)金融流動性的問題，所以方方面面的問題還困擾著這個(gè)市場。
芮成鋼：我們也看到報(bào)道說，我們中國人非常熟悉的美國加州的州長，前影星施瓦辛格已經(jīng)沒有錢了，加州作為全世界第九大獨(dú)立經(jīng)濟(jì)體，有人說，加州如果獨(dú)立的話，是全世界第九大經(jīng)濟(jì)體，已經(jīng)向美國的聯(lián)邦政府要錢了，這又是為什么呢？
龔方雄：金融體系、銀行體系出的問題和經(jīng)濟(jì)本身的層面是不能分割的。現(xiàn)在加州已經(jīng)不可能在資本市場上融資來維持它的這個(gè)正常的政府的運(yùn)轉(zhuǎn)。那么紐約州也出現(xiàn)，很多州都出現(xiàn)類似情況。大家知道，美國的汽車銷售單月下跌了27%，也是一個(gè)信用緊縮的結(jié)果�，F(xiàn)在不僅僅是個(gè)金融問題，而且實(shí)實(shí)在在是個(gè)全球的經(jīng)濟(jì)問題。
芮成鋼：剛才從您的判斷來說，是治標(biāo)不治本，僅僅是，昨天我們說的萬里長征走完了第一步。那么為了治本，美國政府還應(yīng)該出臺哪些政策，除了剛才說的這種減稅啊，包括存款保險(xiǎn)的這種上調(diào)啊，這個(gè)調(diào)整等等，您看還應(yīng)該怎么處理？
龔方雄：我們認(rèn)為可能從貨幣政策上還有更大的回旋空間，因?yàn)槊绹氖I(yè)率可能還在上升，通貨膨脹率會繼續(xù)走低，全球商品價(jià)格仍會繼續(xù)走低，在這種情況下，貨幣政策所能夠發(fā)揮的作用可能還會更大。美聯(lián)儲伯南克在通過這項(xiàng)法案以后，也馬上發(fā)表了一個(gè)聲明，他說美聯(lián)儲它會使用它自己所有能夠采取的緩解金融危機(jī)的行動。那么方方面面來講，我們覺得主要是這個(gè)信用危機(jī)本身要得到緩解，就是這個(gè)血液循環(huán)系統(tǒng)要恢復(fù)工作，否則的話，整個(gè)身體會垮掉。
芮成鋼：好的，謝謝龔方雄老師，摩根大通亞太區(qū)的董事總經(jīng)理龔方雄先生加入到我們的討論當(dāng)中來，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
第二部分：
芮成鋼：其實(shí)，歐洲各國對美國救市計(jì)劃獲準(zhǔn)通過的歡迎程度已經(jīng)在一定程度上表明了歐洲各國的立場。7000億美元的救市計(jì)劃仿佛就像是吹響了全球金融救援的集結(jié)號，那么是否全世界都已經(jīng)準(zhǔn)備好加入到救市的隊(duì)伍中來了呢，我們再來請教摩根大通亞太區(qū)的董事總經(jīng)理、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家龔方雄先生。龔老師我們也看到，我們中國人民銀行的新聞發(fā)言人也在第一時(shí)間回答了記者的問題，就是談話這個(gè)7000億美元的救市方案通過，對于中國意味著什么？我在想是否美國為了這7000億的融資計(jì)劃要去發(fā)國債，中國是否還有可能再去買美國的國債？
龔方雄：那么政府要購買銀行的這些呆壞帳的話，必然要發(fā)新的國債，那么這些國債要通過市場向全世界推銷。那么我們也有龐大的外匯儲備，應(yīng)不應(yīng)該買，要不要買，這是我們需要思考的一個(gè)問題。
芮成鋼：您覺得美國要發(fā)國債看來這是肯定的？
龔方雄：這是肯定的，這個(gè)債權(quán)債務(wù)的一個(gè)置換計(jì)劃。
芮成鋼：用國債來置換華爾街的這些壞帳。
龔方雄：對。因?yàn)榇蠹覍γ绹�是有信心的，對美國政府還是有信心的，現(xiàn)在主要是銀行持有的債券沒有信心。
芮成鋼：剛才您也提到就是歐洲跟日本的經(jīng)濟(jì)，目前的情況很可能蘊(yùn)藏著比美國更大的危機(jī)。也就是說歐洲跟日本走向衰退的深度和廣度可能會超過美國現(xiàn)在所碰到的這些危險(xiǎn)。那么，目前我們并沒有看到歐洲出臺像美國一模一樣或類似的這種救市計(jì)劃，您認(rèn)為是不是也很快會有這樣的討論出現(xiàn)？
龔方雄：對，這是一個(gè)非常好的問題，我們覺得，就我們對這場危機(jī)的認(rèn)識來看，美國的情況大家已經(jīng)很了解，看法也很多，但是總體上感覺大家對歐洲，從國內(nèi)的角度……
芮成鋼：還抱有幻想。
龔方雄：對歐洲抱有幻想，覺得歐洲的情況會不會比美國好，現(xiàn)在有一種說法歐元會不會取代美金作為一個(gè)全球的儲備貨幣，我們覺得這種想法可能太樂觀，也對歐洲缺乏認(rèn)識。
芮成鋼：美國的華爾街金融危機(jī)爆發(fā)以來，是否我們一直看到的趨勢恰恰是跟這個(gè)危機(jī)相反的，美元在走強(qiáng)，歐元在走弱？
龔方雄：對，就是美國人其實(shí)解決問題的方法和處理問題的手段以及暴露問題的速度，都比歐洲人快。而且歐洲從第二季度開始就已經(jīng)進(jìn)入了衰退，大家知道，美國第二季度經(jīng)濟(jì)還是非常強(qiáng)的走勢。第三、第四季度，歐洲可能會繼續(xù)衰退，美國可能才剛開始進(jìn)入衰退。整個(gè)來講，歐洲的情況實(shí)際上比美國還要差，不要對歐洲抱有幻想。從這個(gè)角度看會更看到我們經(jīng)濟(jì)下行的風(fēng)險(xiǎn)。
芮成鋼：那么，8月份我們中國的出口還是上升了20%多，但是有人說中國出口的這些上升啊，這些增長的這些，實(shí)際的這些份額當(dāng)中，一大部分，主要是來自于歐洲跟新興市場，所以說歐洲，如果經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)大規(guī)模的衰退，超過美國的衰退，對中國的經(jīng)濟(jì)，對于中國的出口來說，會有很大的打擊對不對？
龔方雄：應(yīng)該是這么看，應(yīng)該是這樣的。所以我們一直都在積極呼吁國內(nèi)要更積極的出臺一些財(cái)政貨幣、政策來刺激內(nèi)需。那么歐洲的情況，包括新興市場的情況轉(zhuǎn)換，而且變換的速度非�？�，所以對我們出口的影響，可能最壞的情況還沒有到。再就是如果出口放緩，工業(yè)什么一定會放緩，出口相關(guān)和工業(yè)相關(guān)的固定資產(chǎn)投資放緩可能速度會很快，未來一段時(shí)間。再就是我們國家的房地產(chǎn)，這兩塊固定資產(chǎn)投資下滑，大家可以想象對我們經(jīng)濟(jì)下滑的風(fēng)險(xiǎn)會有多大？
芮成鋼：好的，謝謝龔方雄老師，感謝亞太區(qū)的董事總經(jīng)理龔方雄先生與我們分享他的觀點(diǎn)，我們的節(jié)目《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》特別節(jié)目——《直擊華爾街金融風(fēng)暴》今天就暫時(shí)告一段落，我是主持人芮成鋼，感謝您的收看，明天同一時(shí)間我們再見！ |