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北大光華管理學(xué)院教授姜國(guó)華 | 歐美各國(guó)救市連出重拳當(dāng)前效果如何？
北大光華管理學(xué)院教授姜國(guó)華，帶來實(shí)時(shí)分析廣交會(huì)訂單變化暗藏著什么經(jīng)濟(jì)玄機(jī)。
主持人：今天我們演播室專門請(qǐng)來了北京大學(xué)光華管理學(xué)院的姜國(guó)華教授，有個(gè)問題我特別想跟您請(qǐng)教，您專門研究資本市場(chǎng)，在您的記憶當(dāng)中，既有暴漲記錄又有暴跌記錄，在歷史上哪個(gè)時(shí)間出現(xiàn)過？
姜國(guó)華：這是美國(guó)歷史上第五大單日漲幅，前四次在在29年和33年之間。
主持人：這次暴漲是繼33年年最大的一次。
姜國(guó)華：在這種經(jīng)濟(jì)危機(jī)和金融危機(jī)的時(shí)候，市場(chǎng)表現(xiàn)出最重要的特征就是波動(dòng)性很大，這有投資者對(duì)未來不確定性，心理很焦慮，這時(shí)任何一點(diǎn)消息都有可能刺激市場(chǎng)發(fā)生變化。
主持人：大蕭條的時(shí)候，出現(xiàn)頭一天暴漲，一兩天暴跌。
姜國(guó)華：每一次出現(xiàn)泡沫都有這種情況。
主持人：在網(wǎng)絡(luò)泡沫破滅的時(shí)候也沒有出現(xiàn)過這種幅度，其實(shí)是大蕭條以后出現(xiàn)最劇烈的一次。
姜國(guó)華：上一次就是在大蕭條的時(shí)候。
記者：是不是印證了格林斯潘的判斷，這次金融危機(jī)是百年一遇。
姜國(guó)華：不僅是格林斯潘，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在說這是美國(guó)歷史上百年不遇的危機(jī)。
主持人：我們看到昨天倫敦的股市明顯表現(xiàn)出疲軟的態(tài)勢(shì)，從上午開盤之后一路走低，最后以4079.6收盤，下跌了314.6，跌幅達(dá)到了7.16%，這個(gè)跌幅僅次于上周五歷史性的大跌，不知道今天開盤的情況怎么樣？英國(guó)媒體對(duì)昨天的大跌有什么評(píng)論？
李慶慶：現(xiàn)在是倫敦當(dāng)?shù)貢r(shí)間中午11：17分，在剛剛十幾分鐘以前，截止到倫敦當(dāng)?shù)貢r(shí)間11點(diǎn)，也是北京時(shí)間18點(diǎn)的時(shí)候，滬深100指數(shù)下跌3.36，下跌了130多點(diǎn)，而法國(guó)的CS40指數(shù)下跌4%，而德國(guó)法蘭克福的指數(shù)下跌3.11%，其實(shí)今天開盤都在持續(xù)下跌。針對(duì)昨天股市大跌，英國(guó)媒體不像上周五表現(xiàn)那么吃驚。我們可以看看這是今天金融時(shí)報(bào)的頭版，大幅的照片跟衛(wèi)報(bào)照片正好形成鮮明對(duì)照，前天也是曙光出入的景象，現(xiàn)在是一片陰霾，投資者在擔(dān)心經(jīng)濟(jì)衰退會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大影響，因此失去信心，開始大量拋售，所以造成股市大跌，今天跌勢(shì)還在下跌。
主持人：看起來下跌趨勢(shì)沒有改變，我們也看到英國(guó)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，今年六月份到八月份，英國(guó)失業(yè)人數(shù)達(dá)到16.4萬人，失業(yè)率上升到5.7，這也是十七年以來最高水平，英國(guó)人感受到金融危機(jī)的寒冬，你自己的感受是什么？根據(jù)你的觀察現(xiàn)在英國(guó)乃至整個(gè)歐洲，金融危機(jī)對(duì)百姓的生活產(chǎn)生多大影響？
李慶慶：其實(shí)我的感覺是金融危機(jī)對(duì)百姓的生活造成的影響，可能主要是在一部分人，在那些金融服務(wù)業(yè)行業(yè)工作的人，倫敦作為國(guó)際金融中心之一，其金融服務(wù)業(yè)占全國(guó)DGP7%左右，占相當(dāng)大的比例。所以他們最先感到的是他們這些人，因?yàn)槔茁镜古_(tái)以及其他金融服務(wù)公司倒閉和重組，會(huì)造成一些裁員。他們失去工作以后從目前數(shù)百萬，甚至上億英鎊獎(jiǎng)金，到現(xiàn)在生活會(huì)有落差。但是對(duì)普通百姓來說，他們感受最深不是金融危機(jī)，而是經(jīng)濟(jì)放緩，由于金融危機(jī)造成他們沒辦法從銀行借貸，信用卡沒辦法透支。前兩天我看到報(bào)道，中小企業(yè)業(yè)主突然收到銀行來信，告訴他說如果有透支利息從4%增加到百分之十幾，他當(dāng)時(shí)大吃一驚。這是對(duì)普通百姓的影響。英國(guó)統(tǒng)計(jì)影響最大的是金融服務(wù)業(yè)，其實(shí)是建筑業(yè)，再其次是制造業(yè)，然后是餐飲旅館普通服務(wù)業(yè)。但是金融危機(jī)過渡到經(jīng)濟(jì)衰退這個(gè)環(huán)節(jié)，其中還有一些比較積極的因素，比如說目前石油價(jià)格下跌了，從去年11月6號(hào)，英國(guó)零售市場(chǎng)汽油價(jià)格上漲到1鎊以上，到昨天10月15號(hào)不到一年時(shí)間，油價(jià)回到一鎊以下，對(duì)普通百姓是好的事情。另外這是今天每日郵報(bào)，上面對(duì)普通消費(fèi)品，特別是食品價(jià)格在經(jīng)歷上半年大幅上漲以后，終于有所回落，回落6.09，這對(duì)于百姓來說也是一件可能算是比較好的事情。另外記者還對(duì)80后90后的年輕人進(jìn)行的采訪，他們認(rèn)為對(duì)他們沒有什么影響，他們會(huì)繼續(xù)快樂下去，而且他們還列舉了一些好的事情，比如說到二手貨商店買衣服，現(xiàn)在是一件很時(shí)髦的事，好萊塢會(huì)拍好電影。比如說今天英國(guó)奧運(yùn)冠軍在倫敦城里進(jìn)行花車游行，可能會(huì)給一片陰霾的金融市場(chǎng)帶來一點(diǎn)點(diǎn)小小的快樂，這個(gè)游行是巧合，是早就準(zhǔn)備好的。另外還有很多人說他們會(huì)有更多的時(shí)間和家人在一起，另外會(huì)有更多的時(shí)間去貼近大自然，不會(huì)開車上班，這是好的事情。即使經(jīng)濟(jì)唯一或者經(jīng)濟(jì)衰退，人們可以以樂觀心情看待生活。
主持人：在陰霾當(dāng)中看到生活所在。慶慶自己生活當(dāng)中有沒有感受到這樣的變化？
李慶慶：金融危機(jī)對(duì)于我們中國(guó)人來說，我們中國(guó)人跟外國(guó)人的消費(fèi)理念有所不同，英美人喜歡借貸透支生活，金融危機(jī)對(duì)他們這種狀態(tài)有危機(jī)，透支以后有很高的利息，我們中國(guó)人比較喜歡花自己已經(jīng)有的錢，普通生活而言，前段時(shí)間食品和油料大幅上漲，對(duì)我們生活造成影響�？吹狡胀ㄏM(fèi)品價(jià)格回落，心里有點(diǎn)高興。
主持人：希望那邊的生活能夠趕快好起來。
主持人：現(xiàn)在跟姜教授討論一下，最近幾天全球資本市場(chǎng)出現(xiàn)一系列的變化，剛才我們說到最近幾天資本市場(chǎng)大幅度地波動(dòng)，可能用過山車不足以形成波動(dòng)，可以用蹦極跳，姜教授你怎么判斷在剛剛過去的交易日，在歐美股市出現(xiàn)大幅下跌？
姜國(guó)華：我想對(duì)周一獲利回土這個(gè)因素，有一部分投資者回土有可能�，F(xiàn)在從金融危機(jī)影響實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們從各個(gè)指標(biāo)來看，美國(guó)還有歐洲，消費(fèi)者消費(fèi)意愿在下降，工業(yè)產(chǎn)出在下降。從實(shí)驗(yàn)方面已經(jīng)開始引起人們的注意，這時(shí)候投資者更對(duì)未來發(fā)生焦慮。所以很有可能導(dǎo)致美國(guó)和歐洲市場(chǎng)大幅度下跌。
主持人：我很想知道為什么短短幾天會(huì)發(fā)生如此劇烈變化，如果周一井噴源與大家對(duì)全球聯(lián)合救市的反映，我們看到救市措施在三天之內(nèi)沒有發(fā)生動(dòng)搖，各國(guó)在堅(jiān)持救市的措施，為什么反而會(huì)出現(xiàn)蹦極跳的下跌，大家對(duì)這個(gè)預(yù)期能夠解決一切嗎？
姜國(guó)華：主要是穩(wěn)定金融體系，穩(wěn)定銀行，應(yīng)該說各國(guó)強(qiáng)有力的救市措施，對(duì)穩(wěn)定金融體系發(fā)揮了比較不錯(cuò)的作用。金融體系現(xiàn)在來看，有可能會(huì)被挽救。但是我們投資者看的是實(shí)業(yè)，真正的經(jīng)濟(jì)和企業(yè)未來盈利狀況會(huì)怎么樣，這時(shí)候因?yàn)閺慕鹑诜矫娴膭?dòng)蕩到實(shí)業(yè)的動(dòng)蕩有一個(gè)滯后期，實(shí)體經(jīng)濟(jì)將要受到反映，金融市場(chǎng)要反映，投資者看到實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到影響，他們提前做出反映。體現(xiàn)出重大的波動(dòng)性，這是很重要的原因。
主持人：三天之內(nèi)我們看到通過這樣的救市方案，提振市場(chǎng)信心。未來還有什么辦法讓市場(chǎng)走出低谷？
姜國(guó)華：實(shí)體經(jīng)濟(jì)受的影響越小越好，美國(guó)不僅出臺(tái)拯救金融機(jī)構(gòu)的政策，他們國(guó)會(huì)也在討論，150億政府消費(fèi)的計(jì)劃，希望通過政府支出來刺激實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，避免從金融方面的危機(jī)，衍生成金融的衰退，這些措施如果實(shí)施起來，可能會(huì)發(fā)揮不錯(cuò)的作用。但整體上信心的恢復(fù)，不光需要政府還需要企業(yè)，需要投資者共同來參與，來恢復(fù)大家對(duì)市場(chǎng)的信心。
主持人：只有我們看到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)希望之后，股市才有可能走出低迷狀態(tài)。我們?cè)賮矸治鲆幌�，剛剛過去的交易日，一些股市上比較吸引人的消息，我們看到資源跌幅最深，包括像力拓跌了16%，為什么首先在資源板塊上體現(xiàn)出來這樣深的跌幅？
姜國(guó)華：實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到影響，如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)衰退了，對(duì)能源類資源類的消費(fèi)產(chǎn)品會(huì)減少，這樣就影響企業(yè)盈利狀況，投資者會(huì)預(yù)計(jì)到這樣的情況，資源股票下跌比較快。另外一點(diǎn)資源價(jià)格在過去這些年上漲幅度比較大，這種幅度很有可能在過程當(dāng)中引起投資者的過渡反映，我們資源能源產(chǎn)品，以前大幅度上漲，沒有想到這么快經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)折點(diǎn)到了，這個(gè)負(fù)面消息使他們更容易受到市場(chǎng)上各種動(dòng)蕩的影響，從而產(chǎn)生下滑也比其他的快。
主持人：在市場(chǎng)如此動(dòng)蕩的時(shí)候，您會(huì)給投資者什么樣的建議？
姜國(guó)華：現(xiàn)在是這樣，因?yàn)轭A(yù)測(cè)市場(chǎng)從來都是很困難的事情。但是我一貫基本看法，現(xiàn)在這種情況下，投資者還是要謹(jǐn)慎，當(dāng)一個(gè)炸彈爆炸以后你再跑就不一定有必要，我們最重要在炸彈爆炸以前要跑出去，現(xiàn)在炸彈已經(jīng)爆炸，美國(guó)金融體系的問題現(xiàn)在基本上已經(jīng)被揭露出來。這時(shí)候現(xiàn)在再跑，不見得是最好的時(shí)機(jī)，反過來這時(shí)候能夠穩(wěn)定住，能夠?qū)ふ抑档猛顿Y的對(duì)象，也許反而是一個(gè)不錯(cuò)的投資策略。比如說巴菲特投資于高盛，都體現(xiàn)了它對(duì)這個(gè)問題的看法，作為一個(gè)投資者，這時(shí)候穩(wěn)定住還很重要。
主持人：在危機(jī)的時(shí)候也是機(jī)會(huì)最多的時(shí)候。
姜國(guó)華：危機(jī)就是危險(xiǎn)和機(jī)會(huì)。
主持人：稍候我們繼續(xù)和姜教授討論資本市場(chǎng)以及各國(guó)的救市方案。
主持人：雖然我們大家不愿意看到金融危機(jī)像實(shí)體經(jīng)濟(jì)的蔓延，但是現(xiàn)實(shí)很殘酷，越來越多的行業(yè)受到影響，剛才我們看到農(nóng)業(yè)，其實(shí)像航空業(yè)、礦業(yè)、零售業(yè)，其實(shí)都已經(jīng)顯現(xiàn)出來各方面的影響，而且影響很深入。在這個(gè)時(shí)候，我們能不能做出這樣一個(gè)判斷，金融危機(jī)已經(jīng)不僅僅是金融危機(jī)，已經(jīng)正在演變成一個(gè)全面的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
姜國(guó)華：現(xiàn)在金融危機(jī)美國(guó)國(guó)際市場(chǎng)都在努力把它控制住，我們也看到各種經(jīng)濟(jì)指標(biāo)在下滑，尤其美國(guó)生產(chǎn)力在下降，消費(fèi)能力在下降，而且失業(yè)率在上升。美國(guó)短期要花一段時(shí)間，才能從經(jīng)濟(jì)的衰退當(dāng)中返回來。
主持人：比布什還悲觀一點(diǎn)。
姜國(guó)華：基本已經(jīng)承認(rèn)美國(guó)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)衰退期，經(jīng)濟(jì)衰退個(gè)危機(jī)不一樣，危機(jī)是長(zhǎng)時(shí)間大的經(jīng)濟(jì)衰退，影響會(huì)更大。到底現(xiàn)在金融危機(jī)會(huì)不會(huì)最終演變成經(jīng)濟(jì)危機(jī)，主要看各國(guó)政府下一步采取什么手段挽救經(jīng)濟(jì)。
主持人：我很想知道在什么樣的情況下，我們可以說它已經(jīng)進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，在三十年代大蕭條的時(shí)候，以什么樣的指標(biāo)告訴大家經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)開始了。
姜國(guó)華：一般來說任何指標(biāo)沒有分界線，過了分界線就是經(jīng)濟(jì)危機(jī)了。但是從我們感覺上，我們作為消費(fèi)者作為普通的民眾，感覺不到希望了，我覺得這是危機(jī)很重要的指標(biāo)。另一方面，不是生活水平降低了，而是生活水平惡化了。隨之導(dǎo)致發(fā)生社會(huì)動(dòng)蕩，這體現(xiàn)在1933年之間美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這有顯著的特點(diǎn)。從現(xiàn)在來看，我們看這次危機(jī)也是這個(gè)樣子。
主持人：如果我們跟三十年代大蕭條做一個(gè)比較，現(xiàn)在跟那會(huì)兒情況發(fā)生很大的改變。我們有沒有辦法組織經(jīng)濟(jì)危機(jī)的發(fā)生？
姜國(guó)華：應(yīng)該有辦法，現(xiàn)在和33年很不一樣，因?yàn)樵诿绹?guó)和歐洲國(guó)家，政府救市的力量沒有現(xiàn)在這么快。這一次美國(guó)政府和歐洲政府反映不一樣，政府直接介入，甚至去國(guó)有部分金融企業(yè)，這些都是很好的措施，組織經(jīng)濟(jì)衰退演變成經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這很重要。再一個(gè)現(xiàn)在生活水平也提高了，不至于像那個(gè)時(shí)代，生活水平降低就惡化了，從各個(gè)國(guó)家來看，不會(huì)引起特別大的社會(huì)動(dòng)蕩，不會(huì)出現(xiàn)危機(jī)。
主持人：各國(guó)處理危機(jī)時(shí)候的選擇，跟29年大蕭條的時(shí)候有很大不同，那時(shí)候各國(guó)之間各自為戰(zhàn)，各國(guó)處理各自問題，現(xiàn)在我們看到各國(guó)在聯(lián)手，全世界都在聯(lián)手，大家已經(jīng)意識(shí)到，如果一個(gè)國(guó)家出現(xiàn)問題沒解決，可能讓其他國(guó)家解決，聯(lián)手作戰(zhàn)是應(yīng)對(duì)危機(jī)必然選擇，可能會(huì)避免更大危機(jī)的產(chǎn)生。我現(xiàn)在看到很多跨國(guó)企業(yè)他們?cè)谥袊?guó)加大拓展市場(chǎng)力度，很大跨國(guó)企業(yè)把中國(guó)作為避風(fēng)港，看能不能幫助他們減少損失，中國(guó)有沒有可能承擔(dān)這樣的作用？
姜國(guó)華：有可能，我們這次次貸危機(jī)，對(duì)中國(guó)金融機(jī)構(gòu)影響比較小，我們不會(huì)發(fā)生像國(guó)際上其他大銀行發(fā)生的問題，另外一方面我們市場(chǎng)很大，我們內(nèi)部需求可以刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不僅有利于我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展和企業(yè)發(fā)展，有利于外資企業(yè)的發(fā)展，給他們提供一個(gè)利潤(rùn)增長(zhǎng)的來源，這時(shí)候?qū)λ麄儊碚f是比較好的促進(jìn)作用，能夠幫助他們渡過比較難的一個(gè)時(shí)間段。
主持人：雖然說對(duì)很多企業(yè)來說是一個(gè)重大的機(jī)會(huì)，但是我們也看到中國(guó)目前的出口企業(yè)，也在面臨巨大壓力，從昨天開幕第104屆秋季廣交會(huì)上能夠顯現(xiàn)出來，通過外貿(mào)窗口我們來觀察這次金融危機(jī)的影響，一會(huì)兒再繼續(xù)我們的節(jié)目。
主持人：我們來討論各國(guó)救市行動(dòng)，剛才這一組新聞里面，我們注意到一組消息，領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)現(xiàn)行國(guó)際金融體系進(jìn)行大刀闊斧的改革，這個(gè)改革關(guān)鍵是解決什么問題？
姜國(guó)華：監(jiān)管這個(gè)問題，在一定范圍內(nèi)要監(jiān)管，現(xiàn)在這個(gè)資本市場(chǎng)一樣，資本市場(chǎng)國(guó)際化，資本市場(chǎng)金融公司這個(gè)群體都在國(guó)際化，這時(shí)候需要一個(gè)國(guó)際機(jī)構(gòu)監(jiān)管這個(gè)問題，如果體系出了問題，原來可以認(rèn)為政府解決，現(xiàn)在美國(guó)問題到全球，現(xiàn)在沒有監(jiān)管機(jī)構(gòu)，像證監(jiān)會(huì)這樣的機(jī)構(gòu)。包括歐洲的國(guó)家，體制的解決方案有這樣的想法，基本上想建這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)來監(jiān)管全球的金融體系。
主持人：我們這次各國(guó)救市方案隨著大家聯(lián)手行動(dòng)，步調(diào)一致，明顯感覺到還是缺少金融協(xié)調(diào)機(jī)制來指導(dǎo)？
姜國(guó)華：現(xiàn)在是各個(gè)國(guó)家合作協(xié)調(diào)，而不是有中央機(jī)構(gòu)來指導(dǎo)這個(gè)行動(dòng)。現(xiàn)在下一步鑒于我們金融體系的國(guó)際化，互相影響這么大，需要這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)監(jiān)管市場(chǎng)。我們?cè)谵r(nóng)村建房，一個(gè)房子一個(gè)房子隔開，防火問題是個(gè)人行為，政府不需要出防火條例�，F(xiàn)在城市樓房很多家挨在一起，以前各個(gè)國(guó)家金融體系，相互之間影響比較小，各個(gè)國(guó)家自己在監(jiān)管。現(xiàn)在金融體系之間已經(jīng)完全糾纏在一起，現(xiàn)在就需要全球的防火條例。
主持人：能不能說說你的思考，通過什么樣的路徑成立全球金融協(xié)調(diào)機(jī)制？
姜國(guó)華：這個(gè)問題不是很好回答，這涉及到主權(quán)國(guó)家他們的想法和利益。我們前面有國(guó)際IMI有世界銀行，這種國(guó)際機(jī)構(gòu)監(jiān)管機(jī)構(gòu)有權(quán)利可循，到底怎么建起來是一個(gè)博弈國(guó)家。目前國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治情況，現(xiàn)在是否已經(jīng)具備成立機(jī)制的前提？
姜國(guó)華：這次危機(jī)應(yīng)該是一個(gè)前提，各個(gè)國(guó)家現(xiàn)在都意識(shí)到，別人家發(fā)生的事情到我們家了，別人的金融體系發(fā)生問題影響到我們了，這時(shí)候我們要共同監(jiān)管這個(gè)問題。
主持人：美國(guó)7000億美元救市方案，10月13號(hào)在美國(guó)國(guó)會(huì)通過，通過之后，直到現(xiàn)在關(guān)于救市計(jì)劃的爭(zhēng)議沒有結(jié)束，甚至批評(píng)越來越厲害，您對(duì)這個(gè)救市是認(rèn)可多一些還是擔(dān)心多一些？
姜國(guó)華：我首先認(rèn)可多一些，我們住在一個(gè)樓里，有一家失火，我們先把火滅掉。如果不把火控制掉，就蔓延起來，造成損失會(huì)更大�，F(xiàn)在我們擔(dān)心金融體系垮掉，擔(dān)心造成經(jīng)濟(jì)危機(jī)，所以這種救市計(jì)劃能夠起到不錯(cuò)的作用。
主持人：您覺得處理金融危機(jī)跟救火有很多相似的地方，您覺得公平嗎？引起火災(zāi)是少數(shù)幾家，讓全體居民承受損失。
姜國(guó)華：這沒有辦法，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)上道德風(fēng)險(xiǎn)的問題。 |