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| 北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授
霍德明 |
北京大學(xué)教授霍德明解讀當(dāng)前中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到的影響和解決問(wèn)題之道。
主持人：今天請(qǐng)到演播室的嘉賓是北京大學(xué)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家霍德明教授，您好！
霍德明：您好！
主持人：很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家把我們中國(guó)即將進(jìn)入經(jīng)濟(jì)階段跟97年亞洲金融危機(jī)之后到2002年這段時(shí)間，曾經(jīng)增速比較緩慢，那時(shí)候咱們平均的GDP的增速可能是8.5左右，是不是因?yàn)檫@個(gè)原因，您預(yù)測(cè)今年中國(guó)GDP的增長(zhǎng)幅度可能會(huì)在8.5左右？
霍德明：我們想大概今年預(yù)測(cè)是8.5到9.5之間，當(dāng)然這跟那一段時(shí)間有一些差異，但是可比性存在。因?yàn)閺?8年開(kāi)始，亞洲金融風(fēng)暴以后開(kāi)始起算，基本上咱們國(guó)家處于什么狀態(tài)，如果回憶一下，屬于國(guó)企改革，大量人員下崗，而且那時(shí)候有關(guān)金融市場(chǎng)，特別是匯率方面，完全是固定匯率，在那個(gè)時(shí)候其他國(guó)家都在貶值，咱們中國(guó)硬扛在那兒，對(duì)內(nèi)對(duì)外，金融危機(jī)對(duì)我們影響是非常大的沖擊。在之后五年，我們能夠維持8.5的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，今天想想看，我們過(guò)去十幾年的努力，國(guó)內(nèi)金融體制，還有匯率、財(cái)政都已經(jīng)比以前好多了，今年應(yīng)該8.5應(yīng)該是下限。
主持人：謝謝，稍候我們繼續(xù)與霍德明教授的討論。
主持人：霍教授，您從今天的亞歐會(huì)議上來(lái)看，有什么您認(rèn)為重要的信息？
霍德明：各個(gè)國(guó)家每年都開(kāi)這個(gè)會(huì)議，我特別注意到，我們這次由于全世界金融風(fēng)暴，所以中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)里面扮演角色很重要，這也是我們亞歐會(huì)議里關(guān)注的焦點(diǎn)。胡主席強(qiáng)調(diào)中國(guó)是世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中很重要的一分子，到底這分子落實(shí)在未來(lái)金融危機(jī)里面，我們到底要處于什么這責(zé)任，甚至國(guó)際對(duì)我們有什么期盼，我們即將成為大國(guó)，GDP不到10%左右。所以對(duì)于整個(gè)世界，當(dāng)然我們有義務(wù)，我們可以說(shuō)是穩(wěn)定世界的一個(gè)基石，但是如果說(shuō)這個(gè)世界要靠中國(guó)人來(lái)救的話，中國(guó)還沒(méi)到那個(gè)時(shí)候。
主持人：中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持良好發(fā)展，就是保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定。在上周我們也聽(tīng)到薩克奇，布什還有巴羅佐等等他們?cè)谟懻摷磳⒄匍_(kāi)全球峰會(huì)這樣的事件，巴羅佐強(qiáng)調(diào)建立世界金融治理體系，關(guān)鍵詞都是治理和監(jiān)管。但是布什在他為數(shù)不多的任期里面，現(xiàn)在還是在強(qiáng)調(diào)自由市場(chǎng)的一些原則，是不是看出來(lái)歐洲和美國(guó)在目前金融危機(jī)的時(shí)候，也有一些分歧。
霍德明：了解金融歷史的人，會(huì)主義到1991年以后，在格林斯潘黨主席以后，他在美國(guó)影響力越來(lái)越大，他對(duì)資本主義自由放任方面，體現(xiàn)在對(duì)沖基金，金融商品衍生商品的開(kāi)放，甚至公司財(cái)務(wù)的披露，他都表現(xiàn)是自由經(jīng)濟(jì)理論，讓市場(chǎng)來(lái)決定。2000年以后，當(dāng)然由于納斯達(dá)克股市崩盤(pán)，以及美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退，真正是地域政策，再加上自由經(jīng)濟(jì)，在歐洲情況不是一樣，歐洲傳統(tǒng)上面金融技術(shù)面，沒(méi)有像美國(guó)那么領(lǐng)先，所以特別強(qiáng)調(diào)監(jiān)管方面，你到底在做什么事情，公司銀行做的事情要能夠完全披露。
主持人：目前看來(lái)美國(guó)的調(diào)查，下一任總統(tǒng)是奧馬瑪可能性非常大，保羅沃克和格林斯潘的觀點(diǎn)不同，如果奧巴馬上任，有保羅沃克支撐就會(huì)安全渡過(guò)。
霍德明：保羅沃克在1980年前后的時(shí)候，在歷史上他把美國(guó)從通脹那么高拉下來(lái)，在學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)上來(lái)講，保羅洛克他的經(jīng)濟(jì)理念和格林斯潘的理念，相當(dāng)加強(qiáng)政府監(jiān)管，政府的這只手要怎么樣扮演好的角色，對(duì)于格林斯潘這套東西，他應(yīng)該認(rèn)為可能會(huì)傾向于歐洲，金融稍微慢一點(diǎn)，但監(jiān)管上要加強(qiáng)。
主持人：稍候我們繼續(xù)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家霍德明的討論，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
主持人：
霍老師，現(xiàn)在看起來(lái)波蘭的情況是不是比想象還要好一些，他們有就業(yè)機(jī)會(huì)，而且波蘭貨幣很堅(jiān)強(qiáng)。
霍德明：在中歐歷史來(lái)講相當(dāng)不錯(cuò)。但是在以往由于西歐發(fā)展非�？�，把人才全都吸過(guò)去。歐洲經(jīng)濟(jì)的發(fā)展區(qū)域的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有某種替代的關(guān)系，英國(guó)法國(guó)經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，中歐可能會(huì)稍微好一點(diǎn)，如果經(jīng)濟(jì)不好，人才會(huì)流回去。這對(duì)我們市場(chǎng)來(lái)講，對(duì)經(jīng)濟(jì)面還有教育面，經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，就沒(méi)人來(lái)念書(shū)，經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，很多人回學(xué)校去，然后再繼續(xù)充電，或者念MBA，我覺(jué)得這個(gè)情況很像。
主持人：這場(chǎng)金融危機(jī)對(duì)于中國(guó)的影響，影響的實(shí)質(zhì)還沒(méi)有實(shí)質(zhì)，還只是秋天冬天沒(méi)有到。
霍德明：對(duì)于波蘭來(lái)講，金融業(yè)肯定沒(méi)有像歐洲那些國(guó)家先進(jìn)，可以講實(shí)體經(jīng)濟(jì)跟歐洲其他國(guó)家連在一起，只要英國(guó)、法國(guó)當(dāng)時(shí)體經(jīng)濟(jì)受到?jīng)_擊的時(shí)候，波蘭、匈牙利的國(guó)家難逃惡果，這點(diǎn)上值得擔(dān)憂。
主持人：從波蘭推廣到新興市場(chǎng)，目前受危機(jī)的影響都不是那么明顯，所以已經(jīng)開(kāi)始在討論，在未來(lái)幾個(gè)季度我們會(huì)看到什么樣的畫(huà)面？
霍德明：新興市場(chǎng)分好幾類(lèi)，簡(jiǎn)而言之，中國(guó)這一類(lèi)屬于勞動(dòng)密集型，如果像拉美國(guó)家或者中亞國(guó)家屬于資源密集的國(guó)家，在兩個(gè)中間。所以當(dāng)這次西方經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候，對(duì)于哪一種國(guó)家的影響其實(shí)不太一樣，尤其對(duì)資源型國(guó)家來(lái)講，油價(jià)從150跌到60塊錢(qián)70塊錢(qián)，是非常大的影響，而且原來(lái)資源型的國(guó)家靠這種資源來(lái)基于國(guó)內(nèi)建設(shè)，對(duì)中國(guó)的老力密集行業(yè)，傳統(tǒng)比較穩(wěn)健的做法影響是完全不一樣，新興市場(chǎng)國(guó)家要區(qū)分一下。
主持人：稍候我們繼續(xù)請(qǐng)教經(jīng)濟(jì)學(xué)家國(guó)資老師，我們節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
主持人：我們現(xiàn)在來(lái)連線李賓，請(qǐng)他介紹歐洲股市的情況。
李賓：你好！
主持人：今天開(kāi)盤(pán)情況，目前幾個(gè)小市上漲勢(shì)頭能否持續(xù)？
李賓：今天并不是上漲的勢(shì)頭，歐洲股市一開(kāi)盤(pán)就出現(xiàn)比較大的下跌，其中英國(guó)股市下跌幅度是在4.7%，而法國(guó)和德國(guó)的股市也是在5%左右，而且到目前為止下跌勢(shì)頭還再繼續(xù)。其中英國(guó)富士100指數(shù)下跌9%，這也是上了英國(guó)BBC電視，上了爆炸性新聞欄目里頭。到目前為止，英國(guó)、歐洲主要股市開(kāi)盤(pán)四個(gè)半小時(shí)，我注意了一下，這些大幅下跌股票之中，在早期交易，上午交易當(dāng)中，可以說(shuō)這三大股市里面沒(méi)有一家上市公司股票是出現(xiàn)上漲的勢(shì)頭，都是下跌。在網(wǎng)站上可以看到三大股市上，在漲幅公司這一欄里面是空白，是沒(méi)有，這是令人震驚的現(xiàn)象。在這些下跌幅度里頭，在英國(guó)股市里面，其中一個(gè)比較顯著的是銀行公司，下跌幅度下降18%，另外在法國(guó)和德國(guó)兩大股市，我注意了一下，下跌幅度比較大的是汽車(chē)股，在法國(guó)上市的標(biāo)志公司和雷諾公司，他們下降幅度是11%左右，在德國(guó)股市上市寶馬公司也好，下降幅度也是在6.7%，而且目前這個(gè)下降態(tài)勢(shì)還再繼續(xù)當(dāng)中。
主持人：謝謝李賓。我們聽(tīng)到薩克奇在宣布要建立戰(zhàn)略投資基金，而且非�？犊ぐ旱卣f(shuō)，擔(dān)心歐洲企業(yè)被歐洲以外的公司收購(gòu)。法國(guó)媒體或者歐洲媒體有沒(méi)有覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法有一些保護(hù)主義的色彩。
李賓：確實(shí)有一點(diǎn)，法國(guó)我們也注意到，開(kāi)始英國(guó)之后，法國(guó)也開(kāi)始頻頻打出組合拳，來(lái)保護(hù)本國(guó)經(jīng)濟(jì)不受金融危機(jī)進(jìn)一步地影響。剛才提到設(shè)立這么一個(gè)基金，其實(shí)在歐洲范圍內(nèi)沒(méi)有得到太多響應(yīng)力，尤其是歐洲經(jīng)濟(jì)大國(guó)，德國(guó)對(duì)此持是不是保留態(tài)度，因?yàn)槲覀冎赖聡?guó)政府在最近一段時(shí)間，剛剛通過(guò)一項(xiàng)法律，德國(guó)認(rèn)為本國(guó)經(jīng)濟(jì)是非常健康的，不需要通過(guò)這種機(jī)制來(lái)更進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)本國(guó)經(jīng)濟(jì)的保護(hù)。
主持人：謝謝李賓，感謝歐洲中心站記者李賓，給我們帶來(lái)最新歐洲股市消息。
主持人：亞洲最大零售企業(yè)之一，表示他們會(huì)繼續(xù)加快在中國(guó)開(kāi)店的速度，我們想到之含我們討論過(guò)一個(gè)話題，在金融危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，對(duì)于這些經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退國(guó)家的企業(yè)來(lái)說(shuō)，這也是有風(fēng)險(xiǎn)的。這時(shí)候他們是否會(huì)加快加大在中國(guó)投資的力度，因?yàn)樵谥袊?guó)投資可以對(duì)沖貨幣貶值的風(fēng)險(xiǎn)。
霍德明：我注意到所謂投資是資產(chǎn)配制，現(xiàn)金可能是資產(chǎn)的一種，拿在現(xiàn)金在手上，不投資也有風(fēng)險(xiǎn)。與其現(xiàn)金拿在手上，在很短時(shí)間內(nèi)決定錢(qián)怎么走。我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是比較穩(wěn)健，尤其中國(guó)政策從現(xiàn)在開(kāi)始強(qiáng)調(diào)內(nèi)需經(jīng)濟(jì)方面，有關(guān)于日本的零售業(yè)，像這種比較傳統(tǒng)的內(nèi)需經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，是全世界投資的主要對(duì)象。
主持人：剛才我們也聽(tīng)到像法國(guó)的奢侈品，我們剛才提到，甚至是完全退市，拿到現(xiàn)金，奢侈品行業(yè)是不是也會(huì)加大在中國(guó)的投資？
霍德明：中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展有很大一部分先富階級(jí)，先富階級(jí)可能上億人，國(guó)民收入大概有三萬(wàn)美元，甚至以上的消費(fèi)能力，對(duì)于很多像消費(fèi)品奢侈品，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也剛剛接觸，對(duì)中國(guó)來(lái)講充滿信心。
主持人：對(duì)中國(guó)來(lái)講內(nèi)需很重要。時(shí)代周刊做過(guò)一個(gè)封面報(bào)道，在金融危機(jī)當(dāng)中雖然很多低端產(chǎn)品受到影響，老百姓買(mǎi)不起東西，奢侈品的銷(xiāo)售銷(xiāo)量沒(méi)有減少，高收入人群對(duì)于這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)他們個(gè)人收入的影響，以他們?cè)谫?gòu)買(mǎi)時(shí)候的習(xí)慣并不是非常敏感。
主持人：我們這次金融危機(jī)是中低端房地產(chǎn)引起的，對(duì)于收入分配來(lái)講，高收入人群是最后受到影響，在這個(gè)社會(huì)里面，尤其是高收入對(duì)于奢侈品或者高端價(jià)格的分配不受影響�？偟膩�(lái)說(shuō)，哪些中國(guó)行業(yè)會(huì)接受到更多來(lái)自海外的投資，剛才說(shuō)的是奢侈品，可能是偏傳統(tǒng)行業(yè)。
霍德明：而且是政府允許開(kāi)放的讓外面的資金能夠進(jìn)來(lái)，這生產(chǎn)力比較高，而且有更多的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，如果說(shuō)是領(lǐng)先的，現(xiàn)在很多國(guó)家都要投資。
主持人：謝謝霍德明老師，稍候我們繼續(xù)請(qǐng)教您！
主持人：觀眾給我們發(fā)來(lái)短信，我們提到中國(guó)跟韓國(guó)雙邊會(huì)談，他們非常擔(dān)心，韓國(guó)會(huì)發(fā)生什么情況，97年的時(shí)候，韓國(guó)在亞洲金融危機(jī)當(dāng)中損失慘重，我們今天歷歷在目。
霍德明：韓國(guó)這個(gè)國(guó)家亞洲金融風(fēng)暴的時(shí)候，我記得在7月份的時(shí)候，剛開(kāi)始韓國(guó)安然無(wú)恙，還要幫助印尼，到年底韓元貶值百分之百。對(duì)于韓國(guó)這樣的國(guó)家，他們是非常專(zhuān)著于高科技芯片制造，這些是歐美國(guó)家最需求的東西，歐美國(guó)家好，韓國(guó)就好，歐美國(guó)家不好，韓國(guó)金融機(jī)構(gòu)跟中國(guó)差不多，國(guó)家銀行在資助它有關(guān)于產(chǎn)業(yè)方面，產(chǎn)業(yè)不好，金融就不好，整個(gè)一直往下降。我特別關(guān)注韓國(guó)股票掉得很多。我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上看看韓國(guó)會(huì)是一個(gè)亞洲新型國(guó)家里面稍微成熟一點(diǎn)，可能熬過(guò)這一次的金融危機(jī)，這作為我們最重要的鄰國(guó)來(lái)講，中國(guó)要替他捏一把汗。
主持人：在這些國(guó)家當(dāng)中是受損失比較大的。我們?cè)俅翁嵝延^眾朋友，我們的節(jié)目開(kāi)通手機(jī)留言，如果你們有什么問(wèn)題可以和我們溝通�？聪乱粋�(gè)觀眾發(fā)來(lái)的問(wèn)題，手機(jī)尾號(hào)7101重慶觀眾，非常關(guān)注金融危機(jī)會(huì)不會(huì)削弱美元作為全球貨幣的地位和影響，確實(shí)很有爭(zhēng)議，前段時(shí)間有人說(shuō)美元會(huì)貶值，有人說(shuō)美元升值，您認(rèn)為會(huì)怎么樣？
霍德明：金融風(fēng)暴結(jié)束以后全世界還是美國(guó)是大國(guó)，而且全世界作為美國(guó)通貨現(xiàn)狀，應(yīng)該除非美國(guó)整個(gè)國(guó)家破產(chǎn)，不預(yù)期美國(guó)在這么一個(gè)重要的時(shí)間點(diǎn)上，美元會(huì)被大家放棄掉，是不會(huì)放棄的。當(dāng)然美元可能走強(qiáng)走弱，它振蕩幅度可能會(huì)變大，這點(diǎn)對(duì)于任何在從事國(guó)際貿(mào)易，要知道怎樣避嫌。在中國(guó)如果要對(duì)于美元做預(yù)測(cè)，中國(guó)的人民幣匯率在一年半到兩年中，看中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展走勢(shì)，才能夠確定中國(guó)目前匯率帶講，過(guò)去兩三個(gè)月相當(dāng)持平，沒(méi)有再繼續(xù)升值態(tài)勢(shì)。
主持人：所以只要美國(guó)國(guó)家信用還在，美國(guó)的地位還在。但是也有很多人分析，人民幣這時(shí)候有沒(méi)有機(jī)會(huì)朝全球貨幣方向去努力，還是說(shuō)現(xiàn)在談這個(gè)話題為時(shí)過(guò)早？
霍德明：20年以內(nèi)，我覺(jué)得人民幣不會(huì)有作為全球國(guó)際貨幣的空間，這個(gè)前提是必須中國(guó)要把很多國(guó)內(nèi)很多保護(hù)措施都要開(kāi)放，中國(guó)現(xiàn)在對(duì)全世界來(lái)講，國(guó)力沒(méi)到那個(gè)情況，更不要說(shuō)目前我們還在穩(wěn)定發(fā)展，中國(guó)要期待美國(guó)作為國(guó)際貨幣的夢(mèng)想還是為時(shí)過(guò)早。 |