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| 中國(guó)能源網(wǎng)CEO 韓小平 | 主持人：雖然天然氣的價(jià)格不像油價(jià)那樣的引人注目，但是隨著清潔能源的應(yīng)用越來(lái)越廣，天然氣在世界能源格局中所占的比重是越來(lái)越大，我們的演播室今天也再次請(qǐng)來(lái)了能源專家，中國(guó)能源網(wǎng)的CRU韓曉平先生。韓老師您好。
韓曉平：您好。
主持人：首先給我們講一下，可不可以說(shuō)我們?nèi)祟愓谶M(jìn)入天然氣時(shí)代？在我們對(duì)化石能源的依賴當(dāng)中，對(duì)石油、煤炭當(dāng)中的依賴正在逐漸減弱，正在把這個(gè)重心向天然氣轉(zhuǎn)移？
韓曉平：是的，天然氣在所有的化學(xué)能源當(dāng)中是最清潔的能源，因?yàn)樗暮贾挥幸粋�(gè)碳，同時(shí)它不含有二氧化硫等其他的有害物質(zhì)，所以使用天然氣一是利用效率非常高，現(xiàn)在國(guó)際上用的分布能源的利用效率都在80%以上。第二個(gè)就是天然氣本身儲(chǔ)量未來(lái)預(yù)計(jì)還是非常大的，可以支持人類的文明100年，我們認(rèn)為現(xiàn)在全球正在進(jìn)入天然氣時(shí)代。
主持人：我們中國(guó)對(duì)天然氣消費(fèi)的比例占整個(gè)消費(fèi)能源的比例，跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比是不是還是非常低？
韓曉平：非常非常低，我們現(xiàn)在實(shí)際上還是完全靠煤，因?yàn)槲覀冏陨淼馁Y源勘探開發(fā)投入也不足，而且我們外部資源也不是很好，我們現(xiàn)在利用天然氣還是比較少的。
主持人：未來(lái)以后中國(guó)是不是還有很多尚未探明的天然氣儲(chǔ)量？
韓曉平：對(duì)，這可能跟天然氣的成因有關(guān)系，過(guò)去我們一般認(rèn)為天然氣是一種化石能源，但是最近可能前幾年美國(guó)發(fā)射的一個(gè)探測(cè)器，到土星的第六顆衛(wèi)星，泰坦衛(wèi)星上就發(fā)現(xiàn)那個(gè)地方不僅有這個(gè)，天然氣主要的成分是甲烷，有甲烷的海洋、有甲烷的湖泊，還有下著甲烷的雨。所以天然氣很可能并不是有機(jī)形成的，它可能在地球形成之初就已經(jīng)合成了這個(gè)。而且最近在巖石里頭，在地層中都發(fā)現(xiàn)，特別是最近在一些煤炭、煤礦，為什么這個(gè)地方變成煤，那個(gè)地方變成化石，所以主要的原因很可能下面還有天然氣，所以我們?cè)谝恍┟旱V、油田下面都發(fā)現(xiàn)了天然氣。
主持人：但是有人說(shuō)正是因?yàn)樘烊粴獾倪@種形成的機(jī)制以及交易方式，決定了天然氣市場(chǎng)不可能出現(xiàn)一個(gè)類似歐佩克的這樣一個(gè)通過(guò)配額來(lái)操縱市場(chǎng)的機(jī)構(gòu)，您覺得呢？
韓曉平：這是不太可能的，因?yàn)樗厥饬耍驗(yàn)樘烊粴馔顿Y非常大，在勘探開發(fā)前要建設(shè)管道，當(dāng)管道修到處理站，把它處理了以后再通過(guò)常輸管道，或者是通過(guò)海上的船運(yùn)到另外一個(gè)地方，在那里再設(shè)一個(gè)管網(wǎng)、配網(wǎng)，然后把這個(gè)氣送到每一家去。這么一個(gè)復(fù)雜的投資如果在一開始不能夠談好價(jià)格的話，不能有個(gè)長(zhǎng)期協(xié)議的話，銀行是不會(huì)借給你錢的，你拿不到錢這個(gè)項(xiàng)目就不會(huì)存在，所以你必須在一開始進(jìn)行長(zhǎng)期協(xié)議，所有我們現(xiàn)在說(shuō)的天然氣的價(jià)格幅度主要指的短期協(xié)議，我們叫做在協(xié)議之外的這些需求。
主持人：明白了，也就是說(shuō)天然氣的價(jià)格還主要以合同價(jià)格為主？
韓曉平：對(duì)，邊際需求決定一個(gè)邊際價(jià)格，但邊際價(jià)格并不代表真正的交易價(jià)格。
主持人：俄羅斯也說(shuō)廉價(jià)天然氣的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，這是否暗示著天然氣的價(jià)格在出口大國(guó)的共同協(xié)助下一步一步漲起來(lái)？
韓曉平：實(shí)際上天然氣在俄羅斯之前是跟油價(jià)掛鉤的，油價(jià)很高的時(shí)候天然氣價(jià)格也不斷地上漲，現(xiàn)在高的原因是很多發(fā)電廠是可以不斷地切換，可以切換成油也可以切換成氣，當(dāng)你的氣價(jià)太高的時(shí)候就開始切換成油，當(dāng)你油價(jià)太高的時(shí)候就切換成氣，如果天然氣的價(jià)格定得比油價(jià)還要高的時(shí)候，他們就可能會(huì)不用，所以對(duì)他來(lái)說(shuō)天然氣必須跟著油價(jià)走。
主持人：但是對(duì)于我們中國(guó)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，看到天然氣這個(gè)未來(lái)的大趨勢(shì)，是不是以后很多產(chǎn)品的設(shè)計(jì)都要朝這個(gè)方向去考慮，能源的取代，比如石油、煤炭等等。
韓曉平：對(duì)，發(fā)展天然氣對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很艱巨的任務(wù)，最近我們?cè)谥袊?guó)內(nèi)確實(shí)發(fā)現(xiàn)了不少，比如在浦王氣田，我們?cè)谏罹芯桶l(fā)現(xiàn)了，所以在中國(guó)我們?cè)诳碧介_發(fā)的投入應(yīng)該是不足的，我們更多的資金投入到中國(guó)的勘探開發(fā)中去，我們可能會(huì)發(fā)現(xiàn)更多的天然氣田，最近在南海我們發(fā)現(xiàn)了可燃冰，在青藏高原也發(fā)現(xiàn)了可燃冰，可燃冰實(shí)際上是天然氣甲烷和水在高壓下形成的這么一種冰狀的物質(zhì)，這些資源的量是非常大的。
主持人：好的，稍后我們會(huì)繼續(xù)請(qǐng)教能源專家韓曉平先生。
主持人：從俄羅斯等國(guó)的舉動(dòng)來(lái)看，他們對(duì)現(xiàn)在國(guó)際天然氣市場(chǎng)的價(jià)格形成機(jī)制是顯然不滿，未來(lái)的天然氣市場(chǎng)會(huì)形成一個(gè)什么樣的體系，對(duì)中國(guó)這樣的天然氣消費(fèi)大國(guó)又會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響，我們把這些問(wèn)題提給能源專家，中國(guó)能源網(wǎng)的CRU韓曉平先生，韓老師。
韓曉平：如果俄羅斯和天然氣歐佩克國(guó)家執(zhí)意要把這個(gè)價(jià)格炒上去的話，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們就要不斷地調(diào)整我們的戰(zhàn)略部署，特別是我們的資金，我們現(xiàn)在可以把更多的資金投入到外部的管道建設(shè)上，如果他們把價(jià)格炒得太高，或者這個(gè)價(jià)格變得無(wú)法控制的話，我們可能要把更多的資金投入到我們自身的天然氣的勘探開發(fā)中去。我們還是要更多地依靠我們自身的資源，實(shí)際上我們最近還是發(fā)現(xiàn)了很多資源。
主持人：您剛才說(shuō)的可燃冰是吧？
韓曉平：不光是可燃冰，還有我們?cè)诤芏嗟拿禾锵骂^可能都存在天然氣的資源，在這方面如果我們投入更多的資金的話，我們也可以來(lái)通過(guò)自身的資源來(lái)保證自己的供氣。
主持人：有一點(diǎn)是可以肯定的，中國(guó)未來(lái)對(duì)天然氣的需求會(huì)越來(lái)越高。
韓曉平：對(duì)，會(huì)大幅度增加。
主持人：天然氣正在逐步替代相當(dāng)程度的石油或者是煤炭。
韓曉平：不能說(shuō)替代吧，彌補(bǔ)我們新的需求。等于我們煤炭已經(jīng)達(dá)到極限了，在核電還能發(fā)展一部分，更多的能源恐怕就要靠天然氣。
主持人：殼牌全球的CEO曾經(jīng)采訪的時(shí)候?qū)ξ艺f(shuō)到，2050年之前人類的主要能源來(lái)源還是化學(xué)能源，我想這也包括天然氣，從現(xiàn)在到2050年之間，您覺得哪一個(gè)時(shí)間點(diǎn)是人類對(duì)天然氣的依存度超過(guò)半數(shù)以上？
韓曉平：可能在2040年左右，到2050年以后，隨著我們對(duì)可燃冰的開發(fā)的話，那個(gè)時(shí)候天然氣的供應(yīng)量會(huì)進(jìn)一步增加，有可能在全球80%的能源要靠天然氣來(lái)供應(yīng)。
主持人：我們來(lái)看看國(guó)際油價(jià)，國(guó)際油價(jià)現(xiàn)在已經(jīng)到了35美元一桶了，超乎了所有人的預(yù)計(jì)，越來(lái)越低。我們也知道國(guó)際油價(jià)的開發(fā)的成本大概是20美元一桶，而且這個(gè)價(jià)格可能還會(huì)隨著因?yàn)槭偷脑絹?lái)越難開采，越來(lái)越往深里去鉆，而且這個(gè)價(jià)格可能還會(huì)上漲，您覺得20之間跟30之間還有多少空間可以往下降？
韓曉平：這個(gè)25美元是這樣一個(gè)概念，如果全球的OPEC國(guó)家對(duì)石油的供應(yīng)現(xiàn)在是每天5400萬(wàn)桶，如果降到5000萬(wàn)桶的時(shí)候。它就可以接觸到20美元的價(jià)格，主要原因是各個(gè)井的情況不一樣，有的井可能打完了以后是自噴出來(lái)的，所以這個(gè)成本很低，有的井你可能要加壓，還有運(yùn)輸成本等等的因素，所以當(dāng)石油的需求在減少了以后，油價(jià)可以穩(wěn)定在某一個(gè)價(jià)格，20美金在目前來(lái)說(shuō)可能是我們能夠接受的一個(gè)最低的價(jià)格。如果再低于這個(gè)價(jià)格的話，恐怕連供應(yīng)就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。
主持人：就會(huì)停止生產(chǎn)。
韓曉平：停止生產(chǎn)，也沒(méi)有必要去生產(chǎn)了。
主持人：曾經(jīng)有人說(shuō)世界大的石油天然氣巨頭的CEO說(shuō)，為什么之前會(huì)出現(xiàn)147美元每桶的高油價(jià)，是大家把預(yù)期考慮進(jìn)去了，就是石油會(huì)越來(lái)越難開采，開采石油面臨的成本會(huì)越來(lái)越高，是因?yàn)檫@種預(yù)期導(dǎo)致油價(jià)沒(méi)有根據(jù)供需的曲線去走，而是一路走高，現(xiàn)在究竟又是什么樣的預(yù)期來(lái)保持油價(jià)一路走低呢？
韓曉平：其實(shí)這個(gè)說(shuō)法也不是很對(duì)，原因在于什么呢？實(shí)際上我們這一次漲到147美金有兩個(gè)因素，一個(gè)是金融投機(jī)，還有一個(gè)因素就是在前一個(gè)發(fā)展周期的時(shí)候油價(jià)太低了，全人類沒(méi)有投入足夠的資金進(jìn)行勘探開發(fā)，現(xiàn)在油價(jià)太低的情況下，面臨的問(wèn)題是石油公司融不到錢，在股票市場(chǎng)他們的價(jià)格非常低，沒(méi)有錢，另外石油輸出國(guó)也沒(méi)有錢，他們的錢都要去支付他們的日常支付。這樣就在勘探開發(fā)上投入不足，會(huì)影響的是未來(lái)，現(xiàn)在石油的大概生產(chǎn)周期5到10年，有可能5年以后油價(jià)又會(huì)暴漲，由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，需求也在增加，所以很可能下一輪的時(shí)候油價(jià)會(huì)突破200美金。
主持人：好的，謝謝中國(guó)能源網(wǎng)的CRU韓曉平先生和我們分享他的觀點(diǎn)，謝謝。我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行，不要走開，馬上回來(lái)。
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