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今日觀察文字實(shí)錄-“豆”比“肉”貴的瘋狂邏輯
    2010-05-26        來源:央視網(wǎng)

    從三元漲到十元,綠豆價(jià)貴過豬肉。
    消費(fèi)者:現(xiàn)在一斤綠豆比豬肉還貴。
    從“蒜”你狠到“豆”你玩,雜糧和部分農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格為何暴漲?《今日觀察》正在評論。
    主持人(王小丫):這里是正在播出的《今日觀察》,歡迎各位的收看。今天我們要關(guān)注的是,五谷雜糧的價(jià)格變化。最近一個(gè)月以來,雜糧的行情“上火”,綠豆的價(jià)格“狂飆”,在南京、武漢、成都等地,原本最多兩三塊錢一斤的綠豆、黑豆,價(jià)格直奔十塊錢以上,而且是屢創(chuàng)天價(jià),讓很多人驚呼“豆”比“肉”還貴。五谷雜糧等農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格為何會(huì)一路上漲?持續(xù)上漲的原因又是什么?我們應(yīng)該將如來應(yīng)對這一次五谷雜糧的上漲?今天我們將就此展開評論。
    首先我們還是來了解一下綠豆等農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的變化。
    綠豆貴過豬肉了,5月14號(hào)記者在甘肅蘭州一些糧油批發(fā)市場和規(guī)模較大的超市看到,綠豆價(jià)格由往年的三塊多漲到現(xiàn)在的九塊多,在廣州有些農(nóng)貿(mào)市場綠豆價(jià)格漲到了每斤12元,在北京錦繡大地糧油批發(fā)市場,綠豆價(jià)格也在看漲。
    消費(fèi)者:這綠豆的價(jià)格太高了,現(xiàn)在這點(diǎn)東西50塊錢,現(xiàn)在一斤綠豆比豬肉還貴。
    廣西的一家大超市,近期綠豆價(jià)格達(dá)到每斤12.8元,旁邊豬肉的價(jià)格是5.98元,也就是說一斤綠豆價(jià)格能買兩斤豬肉,江西南昌一位店主胡女士告訴記者,去年一斤綠豆價(jià)格大約為3.5元,今年春節(jié)前約為6元,4月份也只有7元,這幾天價(jià)格達(dá)到了12元,她從業(yè)此行十多年,從未賣過今年這樣的天價(jià)綠豆,當(dāng)?shù)貎r(jià)格部門5月10日監(jiān)測,12.9元的綠豆,最高價(jià)格與去年同期相比上漲了290%,內(nèi)蒙古、山東、江蘇、湖北等地綠豆價(jià)格近來也造歷史新高。隨著氣溫逐步上升,綠豆作為消暑的好食品,市場需求量會(huì)進(jìn)一步增加,短期內(nèi)綠豆價(jià)格可能還會(huì)上漲,直到9月份新綠豆上市后供求緊張局面才能由所緩解,此外價(jià)格的上漲,也將提高農(nóng)民種植的積極性,增加種植下半年綠豆產(chǎn)量有望明顯增長,屆時(shí)綠豆價(jià)格有望降火。
    主持人:這一次的五谷雜糧的上漲人們都用這個(gè)豆比肉貴來形容這個(gè)上漲的幅度了,現(xiàn)在我們要請兩位評論員來梳理一下,都有哪些五谷雜糧在這一次漲價(jià)當(dāng)中是漲得比較厲害,還有就是漲價(jià)的幅度有多大?漲到什么程度了?
    張鴻:漲得挺猛,即使我們不做飯,不買菜,不買這些五谷雜糧也能感受得到,我們家那個(gè)小區(qū)有一個(gè)超市,前兩天就打出了一個(gè)牌子說綠豆能便宜,一斤能便宜五毛到一塊,然后門口就排了一長串的大爺大媽,就跟前幾年說買一桶油便宜一塊錢,排了很多長對一樣,然后你看一個(gè)新聞報(bào)道,幾乎各地都在說,我們這個(gè)地方的綠豆、紅豆、小豆、玉米等等都在上漲,比如說在濟(jì)南他的超市里邊已經(jīng)開始限購,一個(gè)人只能買五斤不能多買了,就差憑身份證來購買,然后在南京,南京據(jù)說漲得也很厲害,南京現(xiàn)在開始,已經(jīng)開始從緬甸大量進(jìn)口……
    主持人:進(jìn)口。
    張鴻:那個(gè)質(zhì)量比較差一點(diǎn)的綠豆,因?yàn)榫挼榫G豆和咱們東北綠豆沒必比,但是差一點(diǎn)綠豆畢竟他能對綠豆的高價(jià)能夠有一個(gè)往下的這樣一個(gè)調(diào)整,然后他會(huì)有一個(gè)傳導(dǎo),據(jù)說現(xiàn)在什么紅豆沙,小豆沙這種粽子已經(jīng)開始漲價(jià)了,所以接下來可能比如說小豆冰棍、綠豆冰棍是不是也會(huì)漲價(jià),反正在成都有很多人平常都喜歡喝那個(gè)大黑豆榨的豆醬,現(xiàn)在不得不換成了小黑豆榨的豆醬。
    主持人:這是因?yàn)閮r(jià)格因素的原因。
    張鴻:對,就是漲得太猛。
    主持人:霍教授您認(rèn)為?
    霍德明:對于農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng),我這里給大家提供一個(gè)資料,大家看一個(gè)圖,下面這個(gè)比較淡的線是一般的CPI通脹,而上面這個(gè)比較粗,比較跳來跳去這個(gè)線,這就是食品類的通脹。
    主持人:也就是說它的起伏是比較大的。
    霍德明:哎,你看到?jīng)]有,這食品類通脹可以到25%左右,而一般的通脹也大多就是5%左右,對于這么一個(gè)大幅度的上漲或下跌的種類,它只出現(xiàn)在食品類,表示說食品它有一些天然的影響因素。
    主持人:這個(gè)暴漲暴跌,可能就是它的一個(gè)特征之一。
    霍德明:對。更何況我們說今天中國的游資泛濫的時(shí)候,當(dāng)他們看到了這么一個(gè)食品類的價(jià)格的起伏的時(shí)候,他又有這個(gè)誘引可能會(huì)想要進(jìn)去,當(dāng)然了我們現(xiàn)在看到食品類的暴漲暴跌我得說它是和我們的生產(chǎn)以及和消費(fèi)是有直接的關(guān)系,更何況剛剛張鴻還提到在緬甸那里原來也進(jìn)口不少的綠豆,而這次咱們東北減產(chǎn)綠豆,緬甸那兒同時(shí)綠豆也在減少,所以國際之間的綠豆價(jià)格,它也在上升,這也間接的造成了國內(nèi)的綠豆價(jià)格今天飆到10塊錢,甚至有些在國內(nèi)超市,北京的超市里面漲到18塊錢一斤這么一個(gè)高綠豆,昂貴綠豆的現(xiàn)象。
    主持人:那說到五谷雜糧呢,其實(shí)涉及到我們每個(gè)老百姓飯桌上的食物,今天就有很多朋友參與我們這個(gè)討論,現(xiàn)在我們來看一下有位朋友呢,他是通過這個(gè)視頻連線來和我們進(jìn)行討論的,我們來問一下他,喂,你好,這位朋友請問你在哪個(gè)城市?
    網(wǎng)友:你好,我在開封。
    主持人:開封,你自己做飯嗎?買菜嗎?
    網(wǎng)友:有時(shí)做。
    主持人:有時(shí),你去超市的時(shí)候感覺綠豆、紅豆、黑豆的價(jià)格有什么變化沒有?
    網(wǎng)友:其實(shí)好像你說的那些,高粱、小米之類的漲得還能接受,特別是綠豆已經(jīng)打著滾地向上漲,上個(gè)月去的時(shí)候還三四元錢一斤,前天一去看十二元錢一斤,都快買兩斤豬肉了。
    主持人:謝謝,謝謝這位朋友的參與。
    我們再看看其他的朋友都有什么樣的觀點(diǎn),“愛飛無限”他認(rèn)為,“豆類價(jià)格的瘋漲固然有自然災(zāi)害的因素,但是更多的煙癮呢是在于中間,倒賣商人的囤貨炒作,哄抬價(jià)格和外部游資的不斷進(jìn)入,五谷雜糧等基本產(chǎn)品的漲價(jià)都很容易推動(dòng)其他的蔬菜加工成品的跟風(fēng)上漲,加重百姓生活的負(fù)擔(dān)!
    再來看另外一位他認(rèn)為,“國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格失控,導(dǎo)致大蒜價(jià)格投機(jī)性暴漲,如果不進(jìn)行有效的制度性的監(jiān)管,那么隨后的大米、綠豆、面粉也都會(huì)效仿大蒜來一個(gè)集體大撒野,這些并非流動(dòng)性導(dǎo)致的價(jià)格通脹,是要靠制度去調(diào)控和抑制的,不要讓人為的漲價(jià)成為百姓通脹傷口上的鹽!
    其實(shí)這一次的綠豆、紅豆等五谷雜糧的價(jià)格上漲,很容易讓我們想起來,在前不久大蒜瘋狂的上漲,現(xiàn)在我們就集中的來梳理一下,最近一段時(shí)間農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲。
   “蒜”你狠、“豆”你玩,這是時(shí)下人們對大蒜、綠豆價(jià)格暴漲總結(jié)的調(diào)侃詞,近來以往不被人注意的雜糧和部分小宗農(nóng)產(chǎn)品的高價(jià)確實(shí)令人矚目,三頭大蒜三塊錢,過去只有幾毛錢一斤的大蒜整整漲了10幾倍,在4月中旬大蒜價(jià)格一路上揚(yáng),從每斤7元到12元,大蒜的價(jià)格貴比豬肉、雞蛋,盡管新蒜開始上市,帶動(dòng)價(jià)格下行,但陳蒜的價(jià)格還是比較高。
    《齊魯晚報(bào)》報(bào)道大蒜之鄉(xiāng)山東濟(jì)寧、金鄉(xiāng),儼然已經(jīng)成了大蒜華爾街,不少來自北京、廣東的客戶,常常手持幾百萬資金來金鄉(xiāng)買蒜,去年5月初,冷庫內(nèi)有上年度冷藏蒜40多萬噸左右,而現(xiàn)在只有7萬噸左右,庫存減少加劇了供需矛盾,推升了蒜價(jià)上漲。
    《羊城晚報(bào)》報(bào)道,有山西煤老板專門把收購的蒜放入冷庫囤起來,等價(jià)高再賣。
    《青島財(cái)經(jīng)日報(bào)》報(bào)道,最近當(dāng)?shù)氐母衫苯妨闶蹆r(jià)已經(jīng)達(dá)到60元每公斤,這個(gè)價(jià)錢可以買到三公斤豬肉,很多消費(fèi)者表示,干辣椒漲瘋了我們都有些接受不了,此外受今年西南旱災(zāi)影響,部分中藥材減產(chǎn),導(dǎo)致價(jià)格上漲,三七目前每公斤達(dá)到了一千元左右,而在去年初每公斤才80多元,一年暴漲了10倍左右。日前云南省物價(jià)局已經(jīng)開始監(jiān)管收購環(huán)節(jié),并對收購企業(yè)召開了告誡會(huì),防止囤積居奇,哄抬物價(jià)。
    針對當(dāng)前部分農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格大幅上漲,國家發(fā)改委價(jià)格司負(fù)責(zé)人表示,已派出多個(gè)調(diào)查組深入主產(chǎn)區(qū)和主銷區(qū),了解相關(guān)商品生產(chǎn)、供應(yīng)、流通,以及價(jià)格變動(dòng)情況,并將加強(qiáng)對出現(xiàn)異常波動(dòng)的商品價(jià)格監(jiān)測預(yù)警,及時(shí)采取措施抑制個(gè)別品種價(jià)格的不合理上漲。
    周望軍(國家發(fā)改委價(jià)格司副司長):通過發(fā)展市場信息,通過完善法律法規(guī),加大對這些不法行為囤積行為的打擊,來維護(hù)市場價(jià)格的穩(wěn)定。
    主持人:現(xiàn)在我們就要請兩位評論員來梳理一下,這些五谷雜糧,這些農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格是怎么上漲起來的,都有哪些因素在推動(dòng)著它們價(jià)格的上漲?
    張鴻:價(jià)格上漲一般來說,我們會(huì)判斷他一定是供需失衡了,就是供應(yīng)在減少,需求在增加,供應(yīng)怎么在減少呢?你看去年干旱,所以我們比如綠豆的主產(chǎn)區(qū)內(nèi)蒙、吉林等等這些地方,它就開始產(chǎn)量就減少,今年的西南部也開始干旱,所以整個(gè)的這個(gè)種植面積,它的產(chǎn)量有的說是下降了40%,有的說下降60%,反正是大面積下滑了;還有一個(gè)就是去年其他的農(nóng)產(chǎn)品包括玉米、稻子、小麥等等,它的價(jià)格比較好,價(jià)格比較好,很多原來種這些雜糧的就去這些農(nóng)民選擇也去種這個(gè)那些產(chǎn)品,所以雜糧這個(gè)供應(yīng)就也會(huì)減少了;還有一個(gè)就是需求方面,需求方面呢,一個(gè)就是出口需求,出口需求你看我們一季度的農(nóng)產(chǎn)品的出口增長了22%,這是五分之一強(qiáng),那日本的這個(gè)他們國內(nèi)的是不產(chǎn)綠豆的90%是來自于中國,所以他們需求的恢復(fù),整體需求的恢復(fù)會(huì)帶來這樣需求大量的上漲;還有一個(gè)就是季節(jié)性的需求,季節(jié)性的需求是什么呢?就是每年的四五月份到五六月份這個(gè)時(shí)候,快入夏的時(shí)候,像綠豆這種產(chǎn)品它的價(jià)格就會(huì)起來,因?yàn)榻酉聛硪盥,很多人?huì)熬綠豆湯,那熬綠豆湯還有一個(gè)原因就是不得不提到養(yǎng)生需求,就是我一開始說的我們那個(gè)超市門口大爺大媽排隊(duì),絕大多數(shù)是因?yàn)槭裁茨,是因(yàn)槁犘帕藫?jù)說專家說一家一盆綠豆水就可以包治百病,然后就去瘋搶綠豆水,所以這個(gè)需求,它可能不一定直接帶來綠豆價(jià)格上漲,但是它起碼賣家拿它作為一個(gè)炒作的題材。
    主持人:對對,現(xiàn)在日子過得比較好了,對于養(yǎng)生需求也是比較大的,比較看中。
    霍德明:我剛才說過五谷雜糧類一般來講它的產(chǎn)量比較小,用經(jīng)濟(jì)學(xué)的話來講它就是產(chǎn)業(yè)化的水平不怎么高,一般來講產(chǎn)業(yè)化水平高也不過就是成本高一點(diǎn),不過在這個(gè)情況之下,由于它的量比較少,所以它總共的市場規(guī)模就不大,所以很容易被一般的人盯上,怎么盯上呢?你看看我剛剛講他的通脹率的高低,起伏高低這么大,自然而然就有錢的人,有游資的人他就想要在里面套利了,剛剛我們看到CPI這個(gè)圖里面,你如果想要看到什么家電,還有一些什么所謂衣服、紡織品的話根本沒人去炒那個(gè)玩意,因?yàn)樗浅.a(chǎn)業(yè)化的生產(chǎn),你炒不起來的,可是當(dāng)你講食品它這個(gè)價(jià)格波動(dòng)如此大的話,就像股票價(jià)格波動(dòng)那么大,哪個(gè)人手上沒有點(diǎn)錢,況且規(guī)模又小,有一點(diǎn)閑錢就可以進(jìn)去炒,當(dāng)然我這里也得講,真的要進(jìn)入炒五谷雜糧的地方,也不是五萬十萬就能進(jìn)去的,也大概五百萬千萬以上,相對講起來它這么獲利的機(jī)會(huì)稍縱即逝,所以我說這么一個(gè)小的雜糧類,甚至我們說小雜糧類的這種食品類里面,特別被人炒,上一次我們講的大蒜,這一次是看到了是這個(gè)綠豆,當(dāng)然前一陣子辣椒、姜,大概都有機(jī)會(huì),這么一個(gè)炒食品,應(yīng)該是說炒食品中間一小塊。
    主持人:那我們也知道農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的變化,影響它的因素還是比較多,比如說天氣的因素,供求關(guān)系的影響,但是現(xiàn)在這個(gè)游資的炒作,也進(jìn)入了人們的視野,成為大家關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn),那么我們應(yīng)該如何來看待農(nóng)產(chǎn)品的漲價(jià)?如何來應(yīng)對呢?稍候繼續(xù)我們今天的評論。
    是供應(yīng)短缺還是游資炒作?該怎樣理性看待農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)?《今日觀察》正在評論。
    主持人:好,歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,現(xiàn)在我們來看看有一些朋友給我們發(fā)了一些留言,同時(shí)還有一些漫畫,我們來看一下這一幅,這一幅漫畫好像稍微夸張一點(diǎn)。
    張鴻:這意思是炒房還不如炒大蒜呢,但是這個(gè)炒房的持續(xù)很多年都在掙錢,炒大蒜其實(shí)只有今年掙錢,其他年很多中間商是虧錢的,還有一個(gè)就是房地產(chǎn)是需要拼命調(diào)控才能把價(jià)格調(diào)下去,但是你看大蒜現(xiàn)在價(jià)格已經(jīng)開始往下了,因?yàn)樾滤馍鲜辛恕?BR>    主持人:對對,還有就是房地產(chǎn)它永遠(yuǎn)不會(huì)到4分錢一斤的狀況,但是大蒜有過四分錢一斤的時(shí)候。
    張鴻:對。
    主持人:再來看第二幅。
    霍德明:這個(gè)圖我看,它畫反了,它應(yīng)該是綠豆、辣椒、大蒜在前面,這個(gè)炒的游資在后面,跟著它逮著一個(gè)炒一個(gè),所以不管怎么樣就是游資在后面作祟。
    主持人:那大家也在擔(dān)心,這個(gè)游資下一個(gè)要炒的是什么,炒了辣椒了、大蒜了、綠豆了,接下來一個(gè)是什么,大家可能是比較擔(dān)心這一點(diǎn),那么對此這一番綠豆這樣的農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格上漲,大家也是非常關(guān)注,現(xiàn)在我們就一起了解一下媒體對此是如何看待的?
    隨著人們生活質(zhì)量的提高,豆類等雜糧的特殊營養(yǎng)和保健功能越來越受到親睞,雜糧的保健價(jià)值正被深度挖掘,正如綠豆具有清熱、解毒、消暑、利尿的功效,特別是去年遇甲流、手足口病的疫情,居民在心理上對綠豆的食療作用期望值提高,一方面是市場需求日益提高,一方面又是供應(yīng)更加短缺。
    新華社文章說,此次因供求緊張?jiān)斐傻奶靸r(jià)綠豆現(xiàn)象,暴露了我國大量生產(chǎn)的尷尬,長期以來無論是國家還是農(nóng)民,對雜糧生產(chǎn)的重視程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如大宗糧食作物生產(chǎn),往往被歸為附屬農(nóng)作物,生產(chǎn)盲目性較大,處于小規(guī)模,低效益的粗放式經(jīng)營狀態(tài)。
    《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》文章指出,今年以來樓市遭遇調(diào)控,股市疲軟,市場上大量閑置資金便借干旱題材,轉(zhuǎn)為炒作雜糧等農(nóng)產(chǎn)品,相對大宗農(nóng)產(chǎn)品而言,綠豆盤子小,易控制,上游批發(fā)商通過捂豆惜售限制出貨,人為制造貨源緊張氣氛,抬高銷售價(jià)格。
    大蒜、辣椒、藥材、綠豆等不起眼的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格暴漲數(shù)倍,《廣州日報(bào)》文章分析,這些產(chǎn)品具有剛性需求特點(diǎn),即使價(jià)格翻數(shù)倍消費(fèi)者依然購買,且單個(gè)消費(fèi)者購買時(shí)多花的價(jià)錢,增幅高,但絕對值相對較低,購買意愿較難動(dòng)搖,此外價(jià)格長期偏低存在炒底機(jī)會(huì)。
    食品價(jià)格走勢和百姓生活息息相關(guān)。4月份居民消費(fèi)價(jià)格同比上漲2.8%,其中食品價(jià)格漲幅較大,國家發(fā)改委價(jià)格司有關(guān)負(fù)責(zé)人表示,今后幾個(gè)月,伴隨著天氣好轉(zhuǎn),農(nóng)產(chǎn)品大量上市,由蔬菜、水果引發(fā)的新漲價(jià)因素將有所減弱,實(shí)現(xiàn)全年居民消費(fèi)價(jià)格總水品漲幅在3%左右的預(yù)期調(diào)控目標(biāo)是有基礎(chǔ)的。
    主持人:我們注意到從大蒜漲價(jià)開始,辣椒漲價(jià),現(xiàn)在我們看到綠豆?jié)q價(jià),大家對此都非常的關(guān)注,我就在想這個(gè)關(guān)注的背后,可能作為消費(fèi)者來說,有一些擔(dān)心,很擔(dān)心接下來要漲價(jià)的是什么?就是這種擔(dān)心是有道理的嗎?
    張鴻:有道理,因?yàn)榫蛡(gè)體來講,他對未來這樣一個(gè)擔(dān)心,肯定是出于身邊整個(gè)價(jià)格上漲這樣一個(gè)理性,我不知道你還是不是記得1988年的時(shí)候,當(dāng)身邊的東西都在漲價(jià)的時(shí)候,大家都在瘋狂的買,連電視機(jī)都抱到家里去囤積。
    主持人:對。
    張鴻:所以我擔(dān)心這農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲呢,它可能會(huì)強(qiáng)化通脹的一個(gè)預(yù)期,因?yàn)橥浰褪沁@么一個(gè)東西,就是我們的預(yù)期,我們覺得它可能會(huì)來了,然后我們拼命去買東西,反而會(huì)導(dǎo)致通脹的進(jìn)一步的加劇。
    主持人:通脹真的就來了。
    張鴻:對。
    霍德明:我覺得最讓我擔(dān)心的,就是它這個(gè)不確定性,我們炒房、炒股,政府能夠調(diào)控下去,但是它今天炒綠豆、炒大蒜,甚至將來炒什么東西,消費(fèi)者腦筋比我聰明多了,他肯定在想,到底是什么東西,但肯定是不確定了,所以對消費(fèi)者而言這個(gè)不確定是造成大家最不安心的地方。
    主持人:其實(shí)有些時(shí)候我覺得這個(gè)宏觀調(diào)控是一個(gè)很難的事情。
    張鴻:對。
    主持人:比如說吧我是農(nóng)民,我就特別希望大蒜、辣椒、綠豆這些農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià),那我是一個(gè)消費(fèi)者我又希望這些東西能便宜一點(diǎn),這樣我可以用少一點(diǎn)的錢買到更多的東西,那么其實(shí)農(nóng)產(chǎn)品它也是一個(gè)非常特殊的產(chǎn)品,剛才霍教授已經(jīng)講了,它本身這個(gè)暴漲暴跌的因素就要多一些,那么怎么樣讓這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格盡量的能夠相對的平穩(wěn)一些?讓兩頭也就是說讓農(nóng)民和消費(fèi)者都不太受到這個(gè)暴漲暴跌的因素的影響?
    張鴻:我覺得,你剛才說得這個(gè)特別好,其實(shí)我們要關(guān)注兩頭,那邊還有農(nóng)民,他們是希望這些東西上漲,所以說我們調(diào)控的時(shí)候怎么調(diào)控呢?我們要控制住基本的,比如說必需品,米、面、油這些,包括豬肉也是需要調(diào)整,當(dāng)它成為主食不可替代的時(shí)候,那你就必須得控制它的價(jià)格,政府要采取補(bǔ)貼等等辦法,但是對包括像綠豆、大蒜這些產(chǎn)品,可能政府每一樣都去控制,壓它的價(jià)格的話,這可能很難做到,而且他就是說我們更要管的是什么呢,就是整個(gè)過程當(dāng)中是不是有串通漲價(jià),壟斷,然后我們叫哄抬物價(jià),其實(shí)哄抬物價(jià)也是串通漲價(jià),就是哄抬,大家一起來,賣家一起來漲,如果有這些的話我覺得要堅(jiān)決遏制,如果沒有的話,那就等它自然回落就好了,因?yàn)榈?月份的時(shí)候新的綠豆就上市了就像大蒜一樣五六月份的時(shí)候上市以后自然就會(huì)平滑下來。
    主持人:順其自然。
    霍德明:你看今天的豬肉價(jià)格其實(shí)就已經(jīng)跌的很低了,所以農(nóng)產(chǎn)品它有個(gè)規(guī)律,怎么樣讓它回歸合理的價(jià)格?經(jīng)濟(jì)學(xué)上很簡單就是把市場擴(kuò)大,除了有現(xiàn)貨市場以外,當(dāng)然還有期貨市場,當(dāng)你這個(gè)市場規(guī)模擴(kuò)大以后要有人來炒作,對不起,炒作它其實(shí)是指價(jià)格回到合理機(jī)制的一個(gè)很重要很重要的一個(gè)因素,最怕的就是當(dāng)我們看到這個(gè)價(jià)格大漲或大跌的時(shí)候,反而把這個(gè)市場關(guān)起來了,對不起,這就是違背了經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理,所以我覺得要使它合理機(jī)制,當(dāng)然要把市場擴(kuò)大,但是同時(shí)也要就像張鴻剛剛講的,在這個(gè)市場里面也許會(huì)有人串謀起來,這個(gè)東西是要防止它的,不能因?yàn)榕逻@個(gè)東西就把市場關(guān)起來,這個(gè)才是正道。
    主持人:好,現(xiàn)在我們再來看看其他的觀眾朋友,對此有什么樣的建議!靶浅介W爍”他認(rèn)為:“大量不愿意進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)的游資是始作俑者,因此政府應(yīng)該審視政策,提高民間資本進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)的愿望!
    再來看另一位,他認(rèn)為,“游資何以屢屢被吸引到小宗農(nóng)產(chǎn)品的交易領(lǐng)域興風(fēng)作浪呢,其根源是我們現(xiàn)行的交易制度不完善,交易過程不透明,造成目前各地方存在的小宗農(nóng)產(chǎn)品交易市場普遍缺乏系統(tǒng)科學(xué)的管理機(jī)制和交易流程,國內(nèi)市場亟待建立小宗農(nóng)產(chǎn)品期貨交易品種,隨著農(nóng)民文化水平的提高和風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)的增強(qiáng),應(yīng)該逐漸具備了利用期貨市場進(jìn)行的套期保值的條件,這樣才能利用市場的手段,避免價(jià)格的大幅的波動(dòng)。”
    那么這兩位朋友當(dāng)然都提到了這個(gè)游資,也提到這個(gè)期貨,我記得我們在討論大蒜為何上漲的那期節(jié)目當(dāng)中的時(shí)候,張鴻你還做了一個(gè)市場調(diào)查,專門打電話去了山東金鄉(xiāng),詢問了一個(gè)村長。
    張鴻:對,村支書。
    主持人:村支書,他其實(shí)沒有發(fā)現(xiàn)有什么游資,在他們那個(gè)家鄉(xiāng)那個(gè)地方去囤積大蒜,但是可能這是一個(gè)比較好的一個(gè)建議,未來發(fā)展的一個(gè)方向。
    張鴻:對,但是這個(gè)也要配合霍老師說的就是規(guī)劃化生產(chǎn),因?yàn)橐粌蓚(gè)農(nóng)民即使有了期貨市場,他也不會(huì)套期保值,他怎么去鎖定自己的損失和收益呢,所以說比如說農(nóng)民他們成立起來一個(gè)組織,這個(gè)組織然后來出面,包括各種信息的搜集,包括未來套期保值的期貨市場,當(dāng)然首先得有個(gè)期貨市場。
    主持人:就是我們在談?wù)撨@個(gè)游資的時(shí)候,其實(shí)我們更多是應(yīng)該幫助這個(gè)農(nóng)民朋友或者說是農(nóng)民的很多一些協(xié)會(huì),讓他們有一個(gè)正兒八經(jīng)的一個(gè)期貨市場的一個(gè)建立,有一個(gè)正常的公平一個(gè)交易。
    好,現(xiàn)在就這個(gè)問題我們再來連線一下特約評論員,聽聽他的觀點(diǎn)和建議。
    鄭風(fēng)田(中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院):按照過去的規(guī)律,任何一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格,不正常的增長之后,產(chǎn)生了巨大的泡沫之后,受損的一定是農(nóng)民和中小中介公司,大量的游資在一個(gè)很高的價(jià)位,一旦撤走的時(shí)候,接盤的都是這些散戶和農(nóng)民,所以我們認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品的這樣一種不正常的上漲,這個(gè)時(shí)候不能聽任市場在那兒自由的調(diào)節(jié),應(yīng)該有所行動(dòng)。政府來調(diào)節(jié)市場的話,我想可能有兩個(gè)工具,一個(gè)工具就是通過市場的收儲(chǔ),但是現(xiàn)在這幾個(gè)被炒作的農(nóng)產(chǎn)品,政府一般是沒有收儲(chǔ)的,另外一個(gè)我想可能也是常見的,就是打擊囤積行為。
    徐小青(國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部副部長):對于主要農(nóng)產(chǎn)品的基本供給,國家是要保障的,價(jià)格是需要穩(wěn)定的,那么對于大量的其他的,種類繁多的農(nóng)產(chǎn)品,市場是開放的,社會(huì)上資金多了以后,它必然會(huì)有游資游到初級(jí)產(chǎn)品市場上,這也是一種市場行為。價(jià)格太高了那我就少買,特別是一些小品種,比如花椒、大料、大蒜、辣椒,價(jià)格供應(yīng)太高,我找替代品吃,它消費(fèi)肯定要有下降,下降以后它賣不出去,它的價(jià)格還是會(huì)低下來的。
    主持人:好,謝謝特約評論員。現(xiàn)在我想請問的是如果兩位評論員,你們現(xiàn)在面對的是兩個(gè)人,一個(gè)人是兩頭當(dāng)中的一位就是種豆的農(nóng)民,另外一位是買豆的消費(fèi)者,你們分別會(huì)給他們兩位有什么樣的建議?
    張鴻:我覺得對于買豆的消費(fèi)者來說,我最關(guān)心的是那些受這種價(jià)格波動(dòng)影響最大的低收入人群,因?yàn)橄鄬碚f高收入人群我覺得他們就是漲一點(diǎn),他們也能承受,而且本身對這些雜糧的這個(gè)需求我們也不叫,它彈性比較大,就是你完全可以替代,你可以不吃那個(gè),你可以少吃點(diǎn),但是當(dāng)所有的蔬菜價(jià)格等等都在上漲的時(shí)候,那些領(lǐng)低保的,拿最低工資的人,他們的生活會(huì)受到巨大的影響,所以說這時(shí)候政府應(yīng)該給他們更多的補(bǔ)貼,比如說提高最低工資保障等等等等,那在這一面其實(shí)我更關(guān)心的是我們在下跌的時(shí)候,也更應(yīng)該給他們更多的關(guān)注,比如說我們說到大蒜曾經(jīng)跌到4分錢,但是那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁创蠹也槐,說有機(jī)構(gòu)砸盤,沒有,綠豆也曾經(jīng)跌到一兩塊錢,為什么大家不說,說你看有大量的機(jī)構(gòu)在這地方做空,也沒有,所以說不能說光上漲了,然后危及到消費(fèi)者,危及到城里人的利益了,大家說這個(gè)漲不對,但是跌的時(shí)候,它暴跌的時(shí)候可能也不對。
    主持人:也許在今年9月的時(shí)候這個(gè)新豆上市的時(shí)候,可能它的價(jià)格就會(huì)下來了,那個(gè)時(shí)候的價(jià)格我們現(xiàn)在還很難以預(yù)料。
    霍德明:我想對農(nóng)民的建議,最重要一點(diǎn)就是農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格波動(dòng)它如果是宿命的話,農(nóng)民的收入絕對不是宿命,如果市場建立好的話,這在發(fā)達(dá)國家里面百試不爽,所以農(nóng)民他完全可以有穩(wěn)定的收入,不管它農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格如何波動(dòng),對消費(fèi)者的建議更簡單了,像這些產(chǎn)品基本上價(jià)格彈性很大,你今年少吃一點(diǎn)綠豆,吃一點(diǎn)紅豆,或者吃一點(diǎn)其他清涼解口東西……

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