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| 今日觀察文字實(shí)錄-石排鎮(zhèn)試水25年免費(fèi)教育 |
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| 2010-05-31 來(lái)源:央視網(wǎng) |
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主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來(lái)關(guān)注的是，廣州東莞石排鎮(zhèn)的高福利教育。在那兒從幼兒園到博士，將會(huì)來(lái)實(shí)施長(zhǎng)達(dá)25年的免費(fèi)教育，從今年9月廣東東莞市石排鎮(zhèn)將會(huì)邁出走向免費(fèi)教育時(shí)代的最后一步，啟動(dòng)大學(xué)的免費(fèi)教育之后，這個(gè)鎮(zhèn)4.2萬(wàn)戶的戶籍人口，將會(huì)實(shí)現(xiàn)從幼兒園到大學(xué)的全部免費(fèi)教育。一石激起了千層浪，有媒體也稱(chēng)之為是“中國(guó)最牛的教育強(qiáng)鎮(zhèn)”。石排的高福利教育到底是怎樣來(lái)進(jìn)行的？他們?yōu)楹螘?huì)這么做呢？這種便民的惠民的措施到底離“普惠”還有多遠(yuǎn)？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論。
今天我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是劉戈和馬光遠(yuǎn)，我們也歡迎電視機(jī)前的各位，登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號(hào)碼為123456789的QQ號(hào)來(lái)發(fā)表您的觀點(diǎn)，稍候我們將在節(jié)目當(dāng)中給予關(guān)注。
首先我們就一起來(lái)了解一下相關(guān)的新聞背景。
從幼兒園到博士，實(shí)施長(zhǎng)達(dá)25年的免費(fèi)教育，東莞石排一個(gè)不出名的小鎮(zhèn)，因?yàn)樾紝?shí)施這項(xiàng)超前的教育政策，成了媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。根據(jù)這一政策，從今年9月起，石排鎮(zhèn)4.2萬(wàn)戶籍人口將實(shí)現(xiàn)從幼兒園到大學(xué)的全部免費(fèi)教育，凡是擁有石排鎮(zhèn)戶籍的全日制大專(zhuān)生、本科生、碩士生、博士生每年可分別領(lǐng)到4000元、6000元、8000元、10000元的教育補(bǔ)貼，這使得石排的免費(fèi)教育從國(guó)家規(guī)定的九年一下延長(zhǎng)到了25年，為此，石排財(cái)政今年就將拿出一千多萬(wàn)元用于落實(shí)這項(xiàng)政策。
翟崇碧（廣東省東莞市石排鎮(zhèn)鎮(zhèn)委書(shū)記）：全鎮(zhèn)12000多戶家庭，一年大概出生410人左右，這410多人呢，從幼兒園到博士（讀書(shū)）免費(fèi)的，我們是提出叫五個(gè)100%，100%要讀幼兒園，100%要讀小學(xué)，100%要讀初中，100%要讀高中，100%要讀大專(zhuān)；第二個(gè)，一個(gè)50%，就是50%以上要讀本科；第三個(gè)，三個(gè)10%是10%讀碩士研究生，10%讀博士研究生，10%出國(guó)留學(xué)。
主持人：看了這個(gè)片子我在想難怪有媒體會(huì)把石排鎮(zhèn)稱(chēng)之為“最牛的教育強(qiáng)鎮(zhèn)”，因?yàn)樗麄儗?huì)從幼兒園到博士，你看全免費(fèi)，而且一連25年，那么這樣的一個(gè)做法到底是怎么做的？劉戈，你有沒(méi)有研究過(guò)？
石排鎮(zhèn)試水25年免費(fèi)教育
劉戈：它實(shí)際上是從前幾年就開(kāi)始了，2008年的時(shí)候，它首先實(shí)現(xiàn)的高中學(xué)生的免費(fèi)，那么每個(gè)人補(bǔ)貼每年三千塊錢(qián)，然后去年又向下延伸了三年，就是把幼兒園的這一塊也免費(fèi)了，也每年每人補(bǔ)貼三千塊錢(qián)，那么到今年的話應(yīng)該是它的第三步，那么就是大學(xué)、本科、專(zhuān)科、研究生，以至于博士，那么就是說(shuō)原來(lái)的九年加高中的三年，加幼兒園的三年，再加本科的四年，再加上碩士的三年，再加上博士的三年，一共是25年。
主持人：它這個(gè)免費(fèi)的教育鏈條是不斷延伸的。
劉戈：對(duì)對(duì)對(duì)，而且的話這個(gè)25年免費(fèi)教育的概念的話，確實(shí)是聞所未聞，我覺(jué)得能把這樣的一個(gè)概念的話打出來(lái)，確實(shí)也需要很大的魄力。
主持人：也不容易。
主持人：但是你仔細(xì)看吧，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)表述里面還是有一些噱頭的因素，就是說(shuō)這個(gè)25年，為什么要這么表述？其實(shí)呢它更多的是一種補(bǔ)貼，我覺(jué)得呢，就是那個(gè)比如說(shuō)上大學(xué)以后，上碩士，上研究生，他實(shí)際上他不在本鎮(zhèn)上上對(duì)吧，它是給這些從本地走出去的這些大學(xué)生的一種教育補(bǔ)貼，所以的話把它稱(chēng)為免費(fèi)教育，我覺(jué)得還是不太準(zhǔn)確的。
主持人：不是完全準(zhǔn)確的。
劉戈：對(duì)對(duì)。
主持人：光遠(yuǎn)，你對(duì)石排鎮(zhèn)的這種免費(fèi)教育模式有什么樣的評(píng)價(jià)？
馬光遠(yuǎn)：有人認(rèn)為是一種“秀”，我覺(jué)得這種“秀”秀得比較震撼。
主持人：很震撼。
馬光遠(yuǎn)：秀得比較有正面意義，如果說(shuō)我們把財(cái)政的錢(qián)，有相當(dāng)一部分來(lái)拿來(lái)做這些非常有意義的，那么對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，有特別正面意義的這些“秀”上面，我覺(jué)得這種“秀”可以去鼓勵(lì)；那么再一個(gè)從這個(gè)本身來(lái)講，剛才劉戈講了，它里邊還有很多推敲的地方，包括在大學(xué)教育階段，那么這種補(bǔ)貼，這種獎(jiǎng)勵(lì)，那么算不算一個(gè)免費(fèi)教育？
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：那么包括它這個(gè)上下鏈條的整個(gè)連接上面，一些具體的做法上面，我覺(jué)得還有一些細(xì)節(jié)需要去驗(yàn)證，需要去做，但是它的這么一個(gè)模式本身，我覺(jué)得的確提出了一個(gè)命題，提出來(lái)很多話題，就是第一點(diǎn)，那么在目前我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的情況下，政府的財(cái)政收入怎么樣在教育里邊進(jìn)行延伸的問(wèn)題，比如說(shuō)幼兒教育，你應(yīng)該不應(yīng)該去管，大學(xué)教育應(yīng)該怎么去辦，我覺(jué)得這些話題都非常具有正面的意義；那么再一個(gè)我們看到，它的這么一個(gè)模式，本身雖然講是一個(gè)鎮(zhèn)上的，但是它引起的效益應(yīng)該是全國(guó)的，那么現(xiàn)在大家都講它是講“石排模式”，“石排模式”，我覺(jué)得叫模式可能現(xiàn)在還早了一點(diǎn)，因?yàn)槟Ｊ奖旧硪馕吨氵@個(gè)東西可以推而廣之。
主持人：已經(jīng)成型了，可以總結(jié)了。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，有制度的示范意義。
劉戈：對(duì)，示范意義。
馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上從它本身來(lái)講的話，事實(shí)上還沒(méi)有成熟，剛剛在試點(diǎn)，它也在探索，以后投入多少錢(qián)，等等的還有很多，特別是我們看到，我覺(jué)得有一點(diǎn)特別值得關(guān)注的，就是他從今年開(kāi)始要多拿出一千多萬(wàn)來(lái)搞它的這么一個(gè)整體的免費(fèi)教育的模式，這一千多萬(wàn)按照它的財(cái)政可支配收入的話，它現(xiàn)在財(cái)政可支配收入不到5個(gè)億，也意味著要拿出占2%的這么一個(gè)來(lái)做這么一個(gè)試點(diǎn)，我覺(jué)得這種魄力也好，還是投入的這種力度來(lái)講的話，都是相當(dāng)大的，給我們的確提出一個(gè)未來(lái)我們教育發(fā)展的一個(gè)大命題。
主持人：因?yàn)槭且粋�(gè)創(chuàng)新式的嘗試，所以也會(huì)有很多人在全國(guó)各地都在關(guān)注這件事情，下面我們來(lái)拓展一下我們的交流空間，我們請(qǐng)我們的導(dǎo)播把我們網(wǎng)友的視頻信號(hào)切到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)來(lái)，來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他的看法。這位網(wǎng)友你好，跟大家介紹一下你此刻在哪里呢？
網(wǎng)友：你好，我現(xiàn)在在東莞。
主持人：你在東莞，這件事情就發(fā)生在你身邊，能不能告訴大家，當(dāng)你第一次聽(tīng)說(shuō)東莞的石排鎮(zhèn)他們會(huì)進(jìn)行長(zhǎng)達(dá)25年的免費(fèi)教育的時(shí)候，你在那一刻的感觸是什么？
網(wǎng)友：特別的激動(dòng)吧。
主持人：很激動(dòng)。
網(wǎng)友：很多窮人家的孩子，也許讀書(shū)特別好，就是由于家里的情況不太好，所以讀不上書(shū)，如果說(shuō)有這么一個(gè)舉措的話，有很多窮人家的孩子就可以上到學(xué)了，本身東莞來(lái)講的話，還是有很一大部分東莞本地人也是屬于不是太有錢(qián)的這種情況，所以大家讀書(shū)的話有這個(gè)舉措以后對(duì)他們是有很大的幫助的。
主持人：而且這樣一個(gè)免費(fèi)教育的做法，會(huì)不會(huì)對(duì)你同樣也很有吸引力，未來(lái)會(huì)因?yàn)檫@樣的一個(gè)教育模式，你就愿意扎根在這里，享受他們提供的長(zhǎng)達(dá)25年的免費(fèi)教育，比如說(shuō)對(duì)你的下一代而言？
網(wǎng)友：那肯定的了，因?yàn)楸旧碚f(shuō)我們自己在這邊打工的話，如果說(shuō)有這個(gè)教育方面的優(yōu)勢(shì)，那么自己在這邊扎根，應(yīng)該就不存在考慮小孩子上學(xué)的問(wèn)題了。
主持人：解除了你的后顧之憂。
網(wǎng)友：對(duì)。
主持人：好了，謝謝你參與我們的現(xiàn)場(chǎng)討論，謝謝。接下來(lái)我們也來(lái)看一看我們的網(wǎng)友通過(guò)網(wǎng)絡(luò)發(fā)來(lái)的自己的觀點(diǎn)。
首先我們看到的這位網(wǎng)友署名是“清河”，他說(shuō)，“石排鎮(zhèn)用自己的實(shí)際能力在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，逐漸地實(shí)行了教育補(bǔ)貼，這個(gè)鎮(zhèn)很有發(fā)展的眼光，觀念能夠改變一個(gè)城鎮(zhèn)重視教育的程度，也能看出未來(lái)發(fā)展的潛力，福利的發(fā)放要靠財(cái)政支撐，靠產(chǎn)業(yè)支撐，石排人在努力建嶺南特色小鎮(zhèn)，以石排“中國(guó)鎮(zhèn)”發(fā)展思路做導(dǎo)航，城鎮(zhèn)化的進(jìn)程才會(huì)有一個(gè)質(zhì)的飛躍�！�
看得出來(lái)“石排模式”在全國(guó)的免費(fèi)教育當(dāng)中是一個(gè)全新的舉措，那么這樣的財(cái)政資金的支持，是不是可以持續(xù)呢？在政府方面他們對(duì)這樣一個(gè)模式會(huì)有什么樣一個(gè)考慮，我們接下來(lái)看看下面這個(gè)短片。
位于東莞市東北部的石排鎮(zhèn)，是一個(gè)在東莞經(jīng)濟(jì)綜合實(shí)力排名比較靠后的鎮(zhèn)，2007年全鎮(zhèn)實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)總值35.25億元，基本上是東莞最富裕區(qū)鎮(zhèn)的六分之一，是什么讓不算太富裕的石排鎮(zhèn)拿出財(cái)政收入支撐長(zhǎng)達(dá)25年的免費(fèi)教育？
翟崇碧（廣東省東莞市石排鎮(zhèn)鎮(zhèn)委書(shū)記）：珠三角這個(gè)地區(qū)每年鎮(zhèn)村兩級(jí)的財(cái)政發(fā)展起來(lái)我們還得要股東分紅，分給老百姓，有些多的分幾萬(wàn)塊，有些小的也都要分幾千塊，這種傳統(tǒng)的人均分配模式，就反而容易把我們老百姓養(yǎng)懶了養(yǎng)笨了，所以我們就推出這個(gè)免費(fèi)教育，要推動(dòng)我們的小孩要重視讀書(shū)，要減輕讀書(shū)的（經(jīng)濟(jì)）負(fù)擔(dān)，那父母沒(méi)有教育負(fù)擔(dān)的壓力，就沒(méi)有任何理由不給小孩讀書(shū)，小孩也沒(méi)有讀書(shū)經(jīng)費(fèi)的壓力，沒(méi)理由不讀，老百姓未來(lái)的可持續(xù)發(fā)展的人才支撐，老百姓下一代的素質(zhì)就會(huì)很高。
石排的超前教育舉措只是石排整體發(fā)展戰(zhàn)略的一部分，2006年石排提出要探索珠三角鄉(xiāng)鎮(zhèn)發(fā)展模式的新模式，打造一個(gè)獨(dú)特的中國(guó)鎮(zhèn)，當(dāng)?shù)卣Ｍ诔鞘衅焚|(zhì)、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)、文化事業(yè)、市民素質(zhì)、民生福利等各方面進(jìn)行一種完全中國(guó)式的探索，免費(fèi)教育政策正是中國(guó)鎮(zhèn)戰(zhàn)略定位下的第一步。
2007年，石排鎮(zhèn)的稅收總額是四億元，快速增長(zhǎng)的稅收收入為改善民生福利提供堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，2008年至2009年石排鎮(zhèn)用于幼兒園到高中階段免費(fèi)教育的資金達(dá)702萬(wàn)元，2009年9月，石排鎮(zhèn)的燕窩村率先給本村的64名大學(xué)生發(fā)放了32萬(wàn)元的補(bǔ)貼金。這幾年養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)落實(shí)了，讀書(shū)不用錢(qián)，住房也解決了，坐公交也免費(fèi)了，這是很多石排人對(duì)現(xiàn)在生活的感觸。
主持人：看了剛才這個(gè)背景介紹，劉戈在你看來(lái)，這個(gè)石排鎮(zhèn)它到底為什么會(huì)出臺(tái)這樣的免費(fèi)教育的舉措？
劉戈：其實(shí)在我看來(lái)，這本身也是這個(gè)鎮(zhèn)在打造他自己鎮(zhèn)的名片的里面若干項(xiàng)行動(dòng)里面的一個(gè)，也是這個(gè)當(dāng)?shù)氐囊恍┑胤秸墓賳T的話，他去尋求一種政治抱負(fù)的這樣一種設(shè)想里面的一項(xiàng)，因?yàn)檫@個(gè)石排鎮(zhèn)在東莞市里頭屬于一個(gè)經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后一個(gè)鎮(zhèn)，然后呢這個(gè)新的班子里面呢，他們到了，上任了以后的話呢，他們覺(jué)得需要為他們自己的鎮(zhèn)找到一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，所以他們把他自己定位為叫做“中國(guó)鎮(zhèn)”，就是要恢復(fù)中國(guó)傳統(tǒng)里面很多要素，他們請(qǐng)了很多專(zhuān)家，在他們的建筑風(fēng)格上來(lái)進(jìn)行改造，這是硬件上，在軟件上的話，也去打造一些中國(guó)傳統(tǒng)的東西，比如說(shuō)他們把財(cái)神爺請(qǐng)回來(lái)，那么在逢年過(guò)節(jié)的時(shí)候，在各個(gè)路口設(shè)財(cái)神爺，而且搞青年志愿者的派紅包，他就是用這個(gè)概念，他說(shuō)，芬蘭，挪威有圣誕老人的小鎮(zhèn)，那我這個(gè)地方是不是有中國(guó)傳統(tǒng)財(cái)神爺?shù)男℃?zhèn)，那么還就是在給那個(gè)干部和公務(wù)員和教師制定統(tǒng)一的中國(guó)服，還有在春節(jié)的時(shí)候組織大家集體穿唐裝來(lái)團(tuán)拜，而在中國(guó)傳統(tǒng)文化里面，尊師重教是最核心的要素之一，那么所以在這個(gè)上頭作為一個(gè)鎮(zhèn)里頭他的財(cái)政想要體現(xiàn)出來(lái)對(duì)于教育的重視，那么這樣的話，他又做了這樣一個(gè)事，而且一下就喊出了，25年免費(fèi)這樣一個(gè)口號(hào)，那么確實(shí)的話，他這樣一種做法的話，是可以為他這個(gè)鎮(zhèn)的這樣的知名度和整個(gè)鎮(zhèn)這樣一個(gè)品質(zhì)的提升，起到很積極的作用。
主持人：但與此同時(shí)我們更住這樣一個(gè)舉措它在實(shí)施的過(guò)程當(dāng)中，是不是有哪些方面還需要完善呢？
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)應(yīng)該來(lái)講的話，就是說(shuō)我們知道打教育這種牌，來(lái)打造自己的名片，我覺(jué)得在很多鎮(zhèn)里面好像還是比較少見(jiàn)的。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：起碼這個(gè)舉措本身我覺(jué)得值得肯定的，這是一個(gè)有文化的鎮(zhèn)，是一個(gè)重視教育的鎮(zhèn)，但是具體來(lái)看的話，當(dāng)然因?yàn)槲覀兛吹絼偛艅⒏暌仓v了說(shuō)，這個(gè)鎮(zhèn)本身在東莞的32個(gè)鎮(zhèn)里面算經(jīng)濟(jì)比較落后，我看一下排名好像是28位，排名靠后，但是他能這么重視教育，這本身說(shuō)明這個(gè)意義，我覺(jué)得是比較正面的。但是當(dāng)然具體來(lái)看的話，我覺(jué)得還有很多值得我們?nèi)ニ伎嫉�，比如說(shuō)他現(xiàn)在覆蓋面來(lái)講，那么覆蓋的是他的戶籍人口，4.2萬(wàn)戶籍人口，但是在這個(gè)鎮(zhèn)上還有，好像有七千多名非戶籍人口，不能享受這么一個(gè)……
劉戈：他其他的人口，不是你說(shuō)七千人口是學(xué)生，總共的話外籍人口的話有十幾萬(wàn)。
馬光遠(yuǎn)：十幾萬(wàn)就是說(shuō)它這個(gè)覆蓋面本身，是覆蓋整個(gè)戶籍人口，當(dāng)然這個(gè)戶籍人口來(lái)講的話全國(guó)好像都是這樣，在任何的福利方面都是這么一個(gè)，并不是說(shuō)它這個(gè)鎮(zhèn)本身這么一個(gè)特色的東西。
主持人：獨(dú)一無(wú)二的。
馬光遠(yuǎn)：第二個(gè)，我看在教育方面我們可能還要關(guān)注一個(gè)，我看他比較重視學(xué)歷教育，大專(zhuān)、大學(xué)、研究生、博士都有不同的補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)，但是我們知道，這個(gè)東莞包括廣州一帶，那是我們制造業(yè)的中心，這個(gè)制造業(yè)需要很大量的產(chǎn)業(yè)工人，那么在職業(yè)教育方面沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)，也就是說(shuō)我們看到他補(bǔ)貼的很多都是學(xué)歷方面的教育，包括這個(gè)義務(wù)教育階段的，再到大學(xué)階段的，但是對(duì)于職業(yè)教育這一塊并沒(méi)有體現(xiàn)出他的重視來(lái)；再一個(gè)比如就他的覆蓋而言，就是以上這種覆蓋本身具體怎么樣去實(shí)施，具體怎么樣去落實(shí)，我們也沒(méi)有看到一些比較詳細(xì)的，比較讓人覺(jué)得可以推薦到全國(guó)去的一些地方，但是總體來(lái)講，我覺(jué)得就是這么一個(gè)模式本身，它的缺點(diǎn)可能是全國(guó)教育缺點(diǎn)的一個(gè)整體的一個(gè)反映，也就是說(shuō)別的地方有的缺點(diǎn)他這兒有；第二點(diǎn)他的突破，可能很多地方?jīng)]有突破，我們看到很多地方也在嘗試這種義務(wù)教育的模式，怎么樣進(jìn)行延伸，比如說(shuō)我們剛才講的神木，那么他提出來(lái)一個(gè)12年的，包括北京也在嘗試怎么樣延伸到幼兒教育這一塊，但是他提出這么一個(gè)就是說(shuō)延伸到大學(xué)以后，甚至博士這個(gè)階段，也要實(shí)行這種免費(fèi)的教育，那么事實(shí)上給政府未來(lái)的投入提出了一個(gè)命題，也就是說(shuō)政府在教育方面投入的邊界究竟在什么地方？我覺(jué)得這個(gè)命題應(yīng)該來(lái)說(shuō)也是一個(gè)比較重大的，所以對(duì)它來(lái)講的話，每一個(gè)命題可能都是一個(gè)實(shí)施的難點(diǎn)，所以我們可以來(lái)繼續(xù)來(lái)關(guān)注它這么一個(gè)。
主持人：說(shuō)實(shí)話，當(dāng)我第一次看到石排鎮(zhèn)會(huì)有長(zhǎng)達(dá)到這種25年免費(fèi)教育的時(shí)候，也是覺(jué)得非常的震撼，但與此同時(shí)我也特別想知道這樣的一種超前的教育嘗試到底可以走多遠(yuǎn)？可以走多久？是不是可以在全國(guó)其他地方繼續(xù)來(lái)復(fù)制呢？這種便民的措施和惠民的做法到底離“普惠”有多遠(yuǎn)？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，在今天的《今日觀察》當(dāng)中，歡迎各位和我們繼續(xù)來(lái)關(guān)注廣東東莞石排鎮(zhèn)的高福利免費(fèi)教育的方式，我們來(lái)看看網(wǎng)友據(jù)此發(fā)來(lái)的兩幅漫畫(huà)，第一幅漫畫(huà)，來(lái)，兩個(gè)人之間在有什么樣的對(duì)話呢？在你們看來(lái)。
劉戈：這邊教育投資不足，是一個(gè)很重的，那么這面石排鎮(zhèn)，他們這樣一種免費(fèi)教育的話，它壓不住這樣一個(gè)，一頭重一頭輕，但是我覺(jué)得作為一個(gè)翹翹板的話，兩種辦法，一種是延長(zhǎng)這面的力臂，對(duì)吧，那么就是什么，我們的法制，是不是可以來(lái)約束這樣一個(gè)教育投入，另外的話那邊那個(gè)小人多一些，可能也會(huì)讓翹翹板平衡起來(lái)，也就是更多的地方去進(jìn)行實(shí)踐。
主持人：對(duì)，這樣的力量對(duì)比就會(huì)此消彼漲。
劉戈：對(duì)。
主持人：再來(lái)我們光遠(yuǎn)看一看第二幅漫畫(huà)。
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)教育方面需要的投入非常多，但是這個(gè)教育投入的資源是有限的，所以我們看到總是捉襟見(jiàn)肘。
主持人：對(duì)，所以他說(shuō)我能力有限，只能就這么多了。
馬光遠(yuǎn)：而且看到那些樹(shù)苗你看很多都長(zhǎng)不起來(lái)。
主持人：但其實(shí)他們都在期待著這個(gè)雨露的滋潤(rùn)。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)對(duì)。
主持人：這個(gè)漫畫(huà)其實(shí)反映了一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題，就是教育投入的問(wèn)題，有關(guān)于教育投入在各地其實(shí)都會(huì)有不同方式的一些探索，我們一塊來(lái)看一看。
東莞石排鎮(zhèn)25年免費(fèi)教育的大手筆，再次引發(fā)社會(huì)各界對(duì)教育投入這一話題的關(guān)注。近年來(lái)，各地在加大教育投入方面也進(jìn)行了諸多嘗試，廣東省規(guī)劃，2010年廣東高中階段毛入學(xué)率必須達(dá)到83%，明年超過(guò)85%，實(shí)現(xiàn)全省普及高中階段教育目標(biāo)。5月25號(hào)開(kāi)始70多名督察員已分段進(jìn)駐廣東欠發(fā)達(dá)地區(qū)的11個(gè)市，督查高中階段學(xué)校招生建校和初中防流失困輟學(xué)工作。
重慶市市長(zhǎng)黃奇帆在接受媒體采訪時(shí)說(shuō)，2009年重慶市對(duì)教育的投入已達(dá)到了267億元，比12年前增加了十幾倍，最近幾年重慶每年的財(cái)政性教育投入都達(dá)到了當(dāng)年GDP的4%，而重慶也是唯一一個(gè)達(dá)到此標(biāo)準(zhǔn)的省級(jí)行政單位。逐年增加的教育經(jīng)費(fèi)分別投入到教育基礎(chǔ)設(shè)施改造，增加教師的工資、津貼以及中小學(xué)免費(fèi)教育等方面。
在湖南長(zhǎng)沙財(cái)政收入不算很高的岳麓區(qū)教育投入的增幅卻居全市之首。去年區(qū)教育投入近四億元，增幅達(dá)54%，比區(qū)財(cái)政經(jīng)常性收入增長(zhǎng)率高出31.5個(gè)百分點(diǎn)。值得一提的是教育投入的結(jié)構(gòu)也發(fā)生了很大變化，五年前區(qū)財(cái)政主要保障教師工資，近5年，用于學(xué)校建設(shè)的投入增長(zhǎng)最快，未來(lái)3年，岳麓區(qū)至少還要投入6億元用于學(xué)校安全工程建設(shè)。
在今年“兩會(huì)”期間面對(duì)諸多代表和委員對(duì)教育投入不足的呼吁，財(cái)政部副部長(zhǎng)丁學(xué)東這樣表態(tài)，對(duì)實(shí)現(xiàn)4%的目標(biāo)信心很大，同時(shí)感到難度不小，對(duì)此他提出四條措施，一是增強(qiáng)公共財(cái)政有效財(cái)力，二是加大對(duì)教育的投入，三是大力籌措其他財(cái)政性教育資金，四是切實(shí)加強(qiáng)教育經(jīng)費(fèi)的管理，堅(jiān)持開(kāi)源節(jié)流并重，堅(jiān)決反對(duì)各種鋪張浪費(fèi)。
主持人：我們看到石排鎮(zhèn)免費(fèi)的教育方式在這個(gè)做法的背后，其實(shí)有一個(gè)關(guān)健詞或者說(shuō)關(guān)鍵的力量，就是財(cái)政投入，它也決定了這樣一個(gè)模式到底可不可以在更大的范圍來(lái)進(jìn)行推廣或者是復(fù)制，你們二位對(duì)此有什么樣的看法？
劉戈：我覺(jué)得石排鎮(zhèn)這種實(shí)踐應(yīng)該是具有非常強(qiáng)烈的特殊性，就是說(shuō)首先它這個(gè)地方，東莞這個(gè)地方總共它的戶籍人口只占到總?cè)丝诘?0%，有的地方的話可能百分之十幾，再有的高一點(diǎn)的30%，那么也就是說(shuō)是那么多人創(chuàng)造出來(lái)的GDP和產(chǎn)值和稅收，然后現(xiàn)在為相對(duì)少的20%、30%的人服務(wù)，所以的話這個(gè)事顯得就比較能夠辦成。另外還有一個(gè)問(wèn)題，從如果說(shuō)高中的這一段，12年義務(wù)教育，這是全世界很多發(fā)達(dá)國(guó)家所采用的一個(gè)基本的對(duì)教育的這樣一種方式，那么再往下延伸有沒(méi)有必要，幼兒園的這一塊，那么再往上延伸把學(xué)士、碩士和博士都加入到免費(fèi)教育這樣一個(gè)行列里來(lái)，有沒(méi)有必要？我覺(jué)得可能各個(gè)地方會(huì)有不同的判斷，但是的話，我覺(jué)得和他相比而言的話，神木的案例的話可能更適合于中國(guó)的國(guó)情，也就是說(shuō)在目前情況下，把義務(wù)教育延伸到12年，這樣的話我覺(jué)得是一種雪中送炭，而不像是石排鎮(zhèn)的話它更像是一個(gè)錦上添花，而且的話神木這樣一個(gè)，它體現(xiàn)了一個(gè)公共財(cái)政的一個(gè)特點(diǎn)，就是普惠和適度。
主持人：其實(shí)你提到能不能學(xué)的這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得很大程度上可能是關(guān)乎錢(qián)的問(wèn)題。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
主持人：之前財(cái)政部的有關(guān)方面的負(fù)責(zé)人，曾經(jīng)在公開(kāi)的場(chǎng)合表示過(guò)，就是要實(shí)現(xiàn)我們的財(cái)政支出在教育方面投入占GDP占4%這樣一個(gè)目標(biāo)，他是有信心，但同時(shí)也說(shuō)到難度很大，那在這樣一個(gè)背景之下像石排鎮(zhèn)這種做法，到底它有沒(méi)有可能在其他地方很快的推廣開(kāi)來(lái)？
馬光遠(yuǎn)：石排鎮(zhèn)本身這個(gè)模式之所以能夠引起關(guān)注，那么最重大的問(wèn)題大家還是關(guān)心錢(qián)，你這個(gè)東西第一個(gè)我們能不能學(xué)，有沒(méi)有價(jià)值，有沒(méi)有推廣的意義，第二點(diǎn)是你能不能堅(jiān)持下去，你能堅(jiān)持多久。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：那么我們知道從1993年開(kāi)始，我們的《教育改革與發(fā)展規(guī)劃》里邊就提出，我們到上個(gè)世紀(jì)末的時(shí)候，這個(gè)教育的財(cái)政收入占GDP的比例應(yīng)該達(dá)到4%，但是我們知道到現(xiàn)在仍然沒(méi)有達(dá)到，那么這一次《中長(zhǎng)期教育改革與發(fā)展綱要》里面又提出，那么到2010年要達(dá)到4%，剛才這個(gè)財(cái)政部的人也說(shuō)了，就說(shuō)有信心，但是困難很大，所以對(duì)各地來(lái)講的話，我覺(jué)得這個(gè)模式倒不是說(shuō)我們要不要去學(xué)，而是說(shuō)在這種教育投入明顯不足的情況下，大家怎么樣根據(jù)當(dāng)?shù)氐呢?cái)力的特點(diǎn)，來(lái)發(fā)展自己的這種義務(wù)教育的這種模式。
主持人：它給我們啟示是什么？
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得最大的啟示就是什么呢，就是各地如果財(cái)力好的話，我覺(jué)得這個(gè)4%可以提前完成，甚至可以延伸到幼兒園，甚至延伸到高中，這個(gè)都可以去做的，那么如果說(shuō)財(cái)力不足的話盡可能地盡早地完成4%，這么一個(gè)最低的目標(biāo)，我覺(jué)得這幾點(diǎn)對(duì)于任何一個(gè)地方來(lái)說(shuō)都可以去參照，都可以學(xué)的，石排鎮(zhèn)本身給大家提出的一個(gè)最大的命題，不是說(shuō)向他學(xué)習(xí)，不是說(shuō)把他這個(gè)模式向全國(guó)推廣，而是說(shuō)你按照你自己的財(cái)力，按照你自己的能力，在確保完成九年義務(wù)教育的基礎(chǔ)上，那么怎么樣做好延伸的問(wèn)題，怎么樣確保4%，那么在國(guó)家的《教育發(fā)展改革與綱要》里面怎么完成4%的最低目標(biāo)。
主持人：是，現(xiàn)在根據(jù)這個(gè)石排鎮(zhèn)的免費(fèi)教育的做法，網(wǎng)友又發(fā)來(lái)了最新的看法，我們馬上來(lái)看一看。
這名署名叫“鯤”的網(wǎng)友提到，“石排鎮(zhèn)推出25年的免費(fèi)教育，算是第一個(gè)吃螃蟹的，當(dāng)然，這需要雄厚的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來(lái)做保障，有些地方會(huì)心有余而力不足，但也看到了有些地方政府就是有著實(shí)力，卻為了自己的政績(jī)甚至升遷，把錢(qián)用到了其他方面。”
我們?cè)賮?lái)看看今天的特約評(píng)論員，他們對(duì)于石排的免費(fèi)教育做法會(huì)發(fā)出什么樣的評(píng)論？
熊丙奇（上海交通大學(xué)教授
21世紀(jì)教育發(fā)展研究院副院長(zhǎng)）：對(duì)這樣一個(gè)政策來(lái)講，我們要看到它的積極的方面，就是說(shuō)當(dāng)?shù)卣匾暯逃哟蠼逃耐度�，但是在增加投入的同時(shí)，要考慮投入的走向，而這個(gè)投向就要反映出現(xiàn)代的教育理念，我覺(jué)得首先是應(yīng)該當(dāng)?shù)卣嗟乇Ｕ狭x務(wù)教育的同時(shí)，促進(jìn)義務(wù)教育的均衡，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們?cè)賮?lái)考慮延長(zhǎng)年限的問(wèn)題；第二個(gè)就是進(jìn)行補(bǔ)貼，我覺(jué)得應(yīng)該是標(biāo)準(zhǔn)一致，我們要體現(xiàn)出每個(gè)學(xué)校平等；第三個(gè)我們真正應(yīng)該把教育立足于為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)，為當(dāng)?shù)氐奈幕l(fā)展服務(wù)，我們應(yīng)該創(chuàng)造條件吸引這些大學(xué)生、碩士生、博士生回到當(dāng)?shù)毓ぷ�，如果�?dāng)?shù)啬軌蛲瞥鰝�(gè)政策，比如說(shuō)凡是回到當(dāng)?shù)毓ぷ鞯漠?dāng)?shù)氐膶W(xué)生，我們應(yīng)該把他的學(xué)費(fèi)全部免掉，同時(shí)對(duì)他進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì)，我覺(jué)得這個(gè)可能對(duì)他更加適宜。
勞凱聲（北京師范大學(xué)教育與心理學(xué)院副院長(zhǎng)）：對(duì)于更多的地方和更多人來(lái)說(shuō)，可能不是像廣東這個(gè)地區(qū)的做法，從幼兒園一直到大學(xué)，實(shí)行全免費(fèi)，而是說(shuō)在九年義務(wù)教育階段，我們?nèi)绾文軌蜃龅秸嬲赓M(fèi)，以及九年以上的教育階段，我們?nèi)绾文軌蜃龅焦降胤峙�，受教育的機(jī)會(huì)，以及對(duì)于社會(huì)的弱勢(shì)群體如何真正地幫助他們，因此社會(huì)必須要建立一個(gè)和收費(fèi)機(jī)制并行的，國(guó)家和社會(huì)的救助機(jī)制，就是減免學(xué)費(fèi)制度、獎(jiǎng)學(xué)金、助學(xué)金制度和貸學(xué)金制度，通過(guò)這樣一種方式，來(lái)實(shí)現(xiàn)所有的人他們上學(xué)的愿望。
主持人：在加大教育投入，讓更多人的享受教育過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得兩位是不是還可以提出一些更好的建議？
劉戈：我覺(jué)得這個(gè)25年免費(fèi)教育的確的話確實(shí)還是有一些噱頭的因素在里面，也就是說(shuō)真的就像我前面所說(shuō)的，后面的那不叫免費(fèi)教育，那叫教育補(bǔ)貼，給戶籍人口的一種教育補(bǔ)貼，但是呢，我覺(jué)得我又認(rèn)同他這樣一種做法，就是說(shuō)財(cái)政對(duì)于教育的這種支持更大力度的這種支持的話，我還是同意的，但是的話還是在目前情況下，把義務(wù)教育這一塊做好，也就是說(shuō)讓所有的那些在東莞打工的孩子，都能夠受到非常良好的那九年的義務(wù)教育，這個(gè)是當(dāng)務(wù)之急，是重中之重。
主持人：就是扎扎實(shí)實(shí)的把這九年把它辦好。
劉戈：對(duì)。
主持人：來(lái)，我們看看光遠(yuǎn)，你覺(jué)得這樣的做法在落實(shí)過(guò)程當(dāng)中要注意的是？
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得就是說(shuō)這個(gè)政府的投入到什么樣的限度，在教育里邊達(dá)到什么樣的限度，我覺(jué)得這個(gè)需要我們?nèi)ミM(jìn)一步的界定，我們看到前不久國(guó)家剛剛出臺(tái)了“民間投資36條”，在“36條”里面鼓勵(lì)民營(yíng)資本去投資教育，我覺(jué)得我們的這種教育完全靠政府投入，然后達(dá)到石排鎮(zhèn)這么一個(gè)模式，我覺(jué)得這個(gè)是不現(xiàn)實(shí)的。
劉戈：也不一定需要。
馬光遠(yuǎn)：所以讓人有一個(gè)多元的投入…… |
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